Igrač iz Holandije prijavio je probleme sa Forza.bet-om u vezi sa njihovim neuspehom da sprovedu samostalno nametnuto ograničenje depozita i nezatvaranjem njegovog naloga uprkos njegovom zahtevu. Nakon što je više puta prekoračio izabrano ograničenje depozita, kazino mu je na kraju zatvorio nalog, ali je odbio da mu vrati depozite od 3550 evra, izjavivši da nema kvarova u njihovom sistemu. Igrač je tvrdio da jedinstveno pravilo o ograničenju depozita nije pomenuto u Uslovima i odredbama kazina i da je imao problema sa alatom za samoisključivanje. Nakon opsežnih diskusija, kazino je ponudio povraćaj od 50% kao gest dobre volje, što je igrač u početku smatrao nezadovoljavajućim. Na kraju, nakon daljih pregovora, igrač je pristao na konačnu ponudu od 1775 evra. Kazino je potvrdio da je povraćaj obrađen u delovima i da je igrač primio ukupan iznos, označavajući žalbu kao rešenu. Tim za žalbe je zatvorio slučaj nakon potvrde povraćaja.
Forzabet.live Casino - Nalog igrača je zatvoren bez refundiranja.
Predmet je zatvoren
Iznos: 1.775 €
Forzabet.live Casino
Index sigurnosti:VisokRezime slučaja
Prevod
PrevodZdravo timu kazino gurua,
Nažalost, imam problem sa Forza.bet koji nije rešen. Zato se obraćam vama. Glavno pitanje moje žalbe je da ovaj kazino nudi limit depozita kao deo svoje politike odgovornog igranja, ali ne uspeva da ga primeni, što znači da možete prekoračiti ovaj odabrani limit bez ikakvih problema. Evo pregleda mog slučaja:
- 2. decembra sam deponovao 450 evra i izabrao limit depozita od 600 evra mesečno.
- 13. decembra imam aktivan limit depozita od €600 mesečno i bio sam u mogućnosti da deponujem još €450 koji premašuju ovaj odabrani limit. Istog dana sam takođe pokušao da poništim limit depozita i nakon toga ga promenio na 1000€ mesečno. Međutim, kada to uradite, iskačući prozor sa navođenjem ograničenja biće aktiviran za 24 sata. To znači da je na današnji dan moj limit depozita i dalje bio 600 € mesečno i moj depozit od 450 € je trebalo da bude odbijen.
Nažalost, pošto sam uspeo da uplatim depozit 13. decembra i prekoračim limit depozita, započeo sam razgovor sa podrškom uživo.
Tokom ovog ćaskanja sa podrškom uživo imao sam dve žalbe, prva je bila da sam zapravo uspeo da prekoračim limit svog depozita tako što sam mogao da deponujem €450 nešto što je trebalo da bude nemoguće. I drugo, nisam trebao da mogu da se pridružim i kockam ovde jer sam na holandskom gamstopu (mi to zovemo CRUKS, ali radi isto). To znači da nikada nisam mogao da se kockam dok sam pronašao ovaj kazino preko holandskog oglasa koji cilja Holandiju. U ovom ćaskanju sam više puta objasnio da želim povraćaj svog depozita zbog prekoračenja limita depozita, ali i da zatvorim svoj nalog s obzirom na okolnosti da sam na gamstopu. Na kraju ćaskanja agent me je obavestio da to uradim sam, ali sam ga već pokušao ranije ovog meseca bez mogućnosti da ga produžim. Kazino nije reagovao na ovo i posle nekoliko minuta me je izbacio iz ćaskanja.
Kazino nije uspeo da ispoštuje sopstveni limit depozita i nije zatvorio moj nalog nakon jasnog razgovora da igrač treba/želi da se njegov nalog zatvori.
- 16. decembra ujutru moj limit depozita je i dalje bio 450€ mesečno i mogao sam da uplatim 3100€ tokom celog dana. Nakon mog poslednjeg depozita, novi limit je postao vidljiv od €1000 mesečno. To znači da je njihov limit depozita ponovo propao jer sam uspeo da deponujem ukupan iznos od 4000 evra u ovaj kazino dok je moj limit depozita sada postavljen na 1000 evra mesečno.
Nakon što su se obratili kazinu sa mojom pritužbom, konačno su mi trajno zatvorili račun, ali su odbili da izdaju povraćaj novca za svoje greške tvrdeći da nije bilo kvarova na njihovom limitu depozita. U vezi sa mojom pritužbom na nedostatku politike odgovornog igranja (odnosno na moje ćaskanje sa podrškom uživo 13. decembra) i ne zatvaranjem naloga nisam dobio nikakav odgovor. Sve što kazino kaže je da nismo uradili ništa loše i da ne možemo biti odgovorni za ovo što je loše ponašanje kazina.
Zato se nadam da ću dobiti pomoć od Casino Gurua da dobijem potpuni povraćaj novca od 3550 €, jer da kazino poštuje svoje uslove, ne bih mogao da uplatim 450 € 13. decembra i da su imali odgovornu politiku igara, oni bi zatvorio svoj kazino nalog odmah nakon što sam ih obavestio da sam na holandskom gamstopu i želim da se moj kazino nalog zatvori. Umesto toga, kazino nije mario, dozvolio mi je da nastavim da igram i još jednom prekoračim limit svog depozita 16. decembra koji mogu nazvati samo lažnim kazinom (kojih ima dosta na ovom tržištu).
Zanimljivo je to što sam mogao da vidim da sam prekoračio limit svog depozita i nakon što mi je kazino zatvorio račun uklonili su sve depozite koje sam napravio iz pregleda transakcija kao da nikada nisam deponovao u ovaj kazino. Ipak, kazino i dalje tvrdi da njihov sistem ograničenja depozita nije imao greške.
PrevodDragi Ioussf,
Hvala vam puno što ste podneli žalbu. Žao mi je što čujem za vaše negativno iskustvo sa Forza.bet.
Dozvolite mi da vam postavim nekoliko pitanja kako bih bolje razumeo situaciju.
- Možete li, molim vas, proslediti dokaze da je ograničenje depozita postavljeno na 600€ mesečno i da vaši depoziti premašuju ovaj iznos?
- Možete li da podelite sa mnom vašu komunikaciju sa kazinom, uključujući i obrazloženje zašto je zahtev za povraćaj novca odbijen? Šalji e-poštu ili transkripte ćaskanja na moju e-poštu na tomas@casino.guru , ili postavite snimke ekrana ovde
Nadam se da ćemo moći da vam pomognemo da rešite ovaj problem što je pre moguće. Hvala vam unapred na odgovoru.
Srdačan pozdrav,
Tomas
Zbog povećanog obima pritužbi u ovo doba godine, molimo za strpljenje dok čekamo naše odgovore. Cilj nam je da objavimo svaku žalbu u roku od 48 sati od podnošenja, ali zadržavamo do 7 dana da odgovorimo na sve naknadne komentare. Pored toga, imajte na umu da će možda biti potrebno malo duže da vaša žalba bude dodeljena rešavaču, jer trenutno upravljamo sa preko 900 žalbi.
Vaše razumevanje je veoma cenjeno. Želimo vam ugodne praznike, a mi ćemo vam se javiti što je pre moguće.
Prevodzdravo Tomas,
Samo ponovo šaljem poštu sa svim prilozima koje ste tražili da ih pregledate zbog moje žalbe. Naravno, kazino to može da reši tako što će refundirati 3550 evra, ali s obzirom na njihov nedostatak ili odgovor do sada, veoma sumnjam da će sarađivati u rešavanju ovog pitanja što ih čini lažnim kazinom jer imaju lažnu politiku odgovornog igranja što je tužno .
(Ako kazino nudi određena ograničenja, ali ne uspe da ih primeni, onda nemate politiku odgovorne igre ako mene pitate)
PrevodHvala vam puno, Ioussf, što ste dali potrebne informacije. Sada ću preneti vašu žalbu kolegi Mihalu ( michal.v@casino.guru ) koji će vam biti na usluzi. Želim vam puno sreće i nadam se da će problem biti rešen na vaše zadovoljstvo u bliskoj budućnosti.
PrevodZdravo Ioussf,
Moje ime je Michal i ja ću vam pomoći u vašem slučaju. Nadam se da ćemo zajedno doći do uspešnog rešenja vašeg problema.
Želeo bih da zatražim prisustvo predstavnika kazina u ovom razgovoru.
Poštovani Forza.Bet kazino ,
Da li biste mogli da pružite dodatne informacije u vezi sa ovim pitanjem i razjasnite situaciju? Takođe bih vam bio zahvalan ako biste nam dostavili sve relevantne dokaze.
Hvala unapred.
S poštovanjem,
Michal
PrevodZdravo Mihal,
Da li vam je Forza Bet kojim slučajem odgovorila na ovu žalbu i ako jeste pružila dokaze?
Zato što sumnjam da će ovaj lažni kazino reagovati da reši ovaj slučaj.
PrevodPrevodSa manje od 18 sati preostalo, sumnjam da će ovaj lažni kazino odgovoriti.
Zatvorite slučaj kao nerešen i dodajte crne tačke da biste smanjili njihov rezultat u kazinu. Ovo će sprečiti i druge igrače da budu prevareni u ovom lažnom kazinu.
PrevodViše puta sam pokušavao da kontaktiram kazino, ali nisam imao uspeha. Bojim se da se ne može mnogo postići bez saradnje sa njegove strane. Označiću žalbu kao „nerešenu" u našem sistemu. Razumem da ovo nije zadovoljavajuće rešenje za vaš problem. Međutim, smanjenje rejtinga uzrokovano nerešenim žalbama može pomoći da se promeni pristup kazina. Ako kazino odluči da reaguje, ponovo ćemo otvoriti žalbu i bićete obavešteni putem e-pošte. U međuvremenu, preporučujem vam da kontaktirate Komorska uprava za igre na sreću ( https: //anjouangaming.com/submit-dispute/ ) i da im podnesete žalbu. Uprava za igre na sreću ima više opcija i alata za pomoć igračima. Obavestite me da li vam treba pomoć oko podnošenja žalbe ili kako su oni odgovorili ako to možete učiniti sami ( michal.v@casino.guru ). Žao mi je što ovom prilikom nisam mogao više pomoći.
Srdačan pozdrav,
Mihal V
PrevodPonovo smo otvorili ovu žalbu na zahtev kazina Forza.Bet. Želeli bismo da ovom slučaju pružimo još jednu šansu da se reši i pomognemo obema stranama da dođu do zadovoljavajućeg zaključka.
Dragi kazino Forza.Bet,
Da li biste mogli da pružite dodatne informacije u vezi sa problemom i razjasnite situaciju? Takođe bih vam bio zahvalan ako biste nam pružili sve relevantne dokaze.
PrevodPitam se šta će kazino učiniti da reši ovo pitanje, jer bi jedino rešenje za Forza.bet bilo da izda potpuni povraćaj novca od 3.550 evra, što je sporni iznos za neuspeli limit depozita i zatvaranje računa koje sam zahtevao 13. decembra 2024. A pošto je kazinu trebalo 5 meseci da pokuša da reši ovo pitanje, nadoknada od 10% bi takođe bila fer s obzirom na okolnosti. Tek tada mogu reći da je ova žalba rešena u skladu sa tim.
Čekam odgovor od Forza.Bet-a
PrevodDragi Guru tim,
Bili bismo vam zahvalni ako biste mogli da pregledate naš odgovor e-poštom pre nego što podelimo rezultate istrage. Hvala vam na vremenu i razmatranju.
PrevodDobro jutro Mihale,
Možete li dati informacije o imejlu na koji se ovaj kazino poziva i rezultatima njihove istrage?
PrevodDragi kazino Forza.Bet,
Izgleda da postoji neki tehnički problem, pošto nisam dobio/la imejl od vas. Molim vas da ponovo pošaljete imejl na adresu michal.v@casino.guru Hvala vam na saradnji.
PrevodDobro jutro Mihale,
Da li ste dobili novosti od kazina putem imejla?
Neće me iznenaditi ako kazino čini sve što može da odloži ovaj slučaj kako bi održao viši rejting na ovoj platformi. Ako je to slučaj, oslanjam se na Casino Guru da interveniše i preduzme mere, na primer, sa višim crnim poenima!
Takođe sam ih više puta kontaktirao da dobijem važeću poštansku adresu za moju advokatsku kancelariju kako bih eskalirao stvar, ali su stalno tvrdili da će me kontaktirati preko ove adrese, ali do sada ništa.
PrevodZdravo svima,
Sva dokumentacija je poslata na imejl. Izvinjavamo se zbog kašnjenja; međutim, imajte u vidu da kazino ima pravo da koristi vreme koje je Guru dodelio za svaki slučaj. Stoga vas ljubazno molimo za strpljenje. Navedeni vremenski okviri označavaju rokove i molimo vas da nam dozvolite da koristimo ovo vreme kako je dozvoljeno. Još jednom, iskreno se izvinjavamo zbog eventualnih kašnjenja, ali poslujemo u skladu sa smernicama koje je postavio Guru.
Hvala vam na razumevanju.
PrevodDragi kazino Forza.Bet,
U vašem imejlu postoje samo dokazi da igrač ima više od jednog naloga. Međutim, problem u vezi sa neprimenom ograničenja depozita nije pomenut. Možete li da komentarišete ovo?
PrevodZdravo Mihal,
Možete li podeliti ove „dokaze" ovde, jer su potpuno netačni. Zato se pitam kakve su vam dokaze poslali, ali se nadam da uključuju lične podatke, istoriju igrača i istoriju transakcija kako bi dokazali svoje tvrdnje. Postoji samo jedan nalog koji imam kod Forza.Bet-a i to je jedini nalog koji imam, a takođe se stalno žalim na njihov neispunjen limit depozita i nemogućnost da mi zatvore nalog na prvi zahtev u kojem sam im objasnio situaciju.
Takođe vredi pomenuti da je ovaj „dokaz" prilično zanimljiv razvoj događaja u ovom slučaju, jer nikada nisam čuo od kazina ništa o tome da ima više naloga i ovo deluje kao novi pokušaj da se izbegne njihova odgovornost da mi refundiraju novac, ali da se ova žalba zatvori kao rešena kako bi se izbegle crne tačke koje bi mogle da snize njihovu ocenu kazina. Ako je to zaista slučaj i namera Forza.Bet-a, to bi mnogo govorilo o vašoj etici i pravičnosti.
PrevodNažalost, problem koji je korisnik pokrenuo u vezi sa ograničenjem depozita zasnovan je na pogrešnom razumevanju načina funkcionisanja ove funkcije. Sa naše strane, sistem ograničenja depozita je sve vreme radio ispravno i kako je predviđeno.
Funkcija ograničenja depozita, koja je u međuvremenu uklonjena sa naše platforme, bila je jasno objašnjena u našim uslovima i odredbama. Odgovornost je korisnika da pročita i razume ova pravila pre korišćenja takvih alata za odgovorno igranje.
Kada korisnik podesi ograničenje depozita, mora da izabere ispravnu valutu i iznos. Nakon potvrde, ograničenje postaje aktivno. Međutim, ako korisnik izmeni ili otkaže ovo ograničenje, sistem to tretira kao smanjenje trenutnog ograničenja, a svako novoizabrano ograničenje se podešava da postane aktivno tek nakon 24 sata.
Sistem je automatski zakazao da novi limit postane aktivan nakon 24 sata, a prethodno podešeni limit od 600 evra je u tom trenutku otkazan.
Kao rezultat toga, nije postojalo ograničenje aktivnog depozita tokom tog 24-časovnog perioda, a sistem je prihvatio dodatnih 450 evra depozita.
Korisnik je nastavio sa daljim izmenama i depozitima, uključujući i 16. decembar, tokom kojeg je primenjena ista logika: nije bilo aktivnog ograničenja depozita zbog nedavnih promena.
Korisnik je takođe više puta menjao svoje limite za depozit, i sa svakom promenom, aktivni limit je otkazivan zbog obaveznog kašnjenja od 24 sata. Ovakvo ponašanje, u kombinaciji sa nedostatkom razumevanja načina rada sistema, dovelo je do mogućnosti da se uplati veći iznos od prvobitno planiranog. Međutim, ovo je bilo u potpunosti u skladu sa načinom na koji je sistem dizajniran da funkcioniše.
Nije bilo tehničkih kvarova u našem sistemu.
Svi depoziti su obrađeni prema podešavanjima naloga klijenta.
Alati za odgovorno igranje su radili kako je predviđeno, a neuspeh u održavanju ograničenja depozita je uzrokovan radnjama korisnika i pogrešnim razumevanjem pravila.
Rezime:
Kada je kupac prvobitno postavio ograničenje depozita od 600 evra, ono je ispravno primenjeno. Međutim, ubrzo su otkazali ili promenili ovo ograničenje, što je pokrenulo standardni period čekanja od 24 sata da bi novo ograničenje stupilo na snagu. Tokom ovog perioda čekanja, prethodno ograničenje više nije bilo aktivno, a sistem je dozvoljavao depozite u skladu sa odsustvom ograničenja u to vreme. Mogućnost većeg depozita nije bila posledica naše greške, već rezultat postupaka kupca i čestih promena podešavanja ograničenja depozita.
Uvek podstičemo odgovorno igranje i pružamo alate koji pomažu korisnicima da upravljaju svojim aktivnostima. Međutim, podjednako je važno da korisnici razumeju i koriste ove alate na odgovarajući način. U ovom slučaju, funkcija ograničenja depozita je radila ispravno i dosledno u skladu sa logikom i uslovima našeg sistema.
PrevodZdravo Mihal,
Čekao sam neki izgovor ili problem koji ne bi bio greška kazina kako bi izbegli svoju odgovornost, kao što je bila njihova prethodna istraga o tome da imam više naloga, što poričem. Ali ova reakcija kazina je prilično impresivna i jedinstvena u načinu na koji se odriču svoje odgovornosti.
Nadam se da se slažete da je ovo nepravedno ponašanje, jer kazino bukvalno potvrđuje da njihov limit depozita nije limit depozita. Oni su jednostavno promenili ideju perioda hlađenja koji umesto da štiti igrače bukvalno im šteti (ali možete ga prodati kao alat za zaštitu). Pitam se koji organ za igre na sreću/davalac licence se slaže sa takvom etikom, ali to je stvar rasprave.
Dalje, nisam pronašao ništa tako čudno u vašim uslovima i odredbama u vezi sa ovim veoma izuzetnim načinom korišćenja limita depozita. Nažalost, nisam napravio snimke ekrana i verovatno je da je kazino promenio svoje uslove i odredbe u poslednjih šest meseci, što to čini teškom diskusijom.
Obično kazino koji nudi takav alat za odgovorno igranje omogućava igračima da izaberu limit depozita od X iznosa novca za odabrani vremenski period. U mom slučaju ovo je bilo podešeno na mesečno. Pošto igrači mogu da promene mišljenje ili žele da igraju više iz različitih razloga (takođe da nadoknade svoj gubitak, zbog čega je ovo alat za zaštitu), normalni fer kazina omogućavaju igračima da odmah izaberu smanjenje limita (kako ne bi uplaćivali više) i povećanje limita sa periodom odlaganja od 24 sata ili nekoliko dana do 7 dana (kako bi se osiguralo da igrači dvaput razmisle o svojoj odluci da povećaju određeni limit). Forza.bet smatra da ovaj sistem koji funkcioniše širom industrije ne funkcioniše kako bi trebalo da zaštiti igrače i odlučuje da uvede sopstvenu, veoma jedinstvenu verziju ograničenja depozita za koju nikada nisam čuo u poslednjih 10 godina. Umesto da igračima daju period odlaganja nakon svakog povećanja , oni odmah uklanjaju ograničenja i daju vam period odlaganja da biste započeli novo ograničenje depozita, što znači da tokom 24-časovnog perioda „odlaganja" igrač ima slobodnu propusnicu da uplati koliko god može/želi u ovaj kazino, jer tokom ovih 24 sata kazino ne primenjuje nikakvo ograničenje. To nije način na koji bi politika odgovornog igranja trebalo da funkcioniše, jer na taj način štetite igračima, a zarađujete više novca, dok tvrdite da nudite odgovarajuću politiku odgovornog igranja i alate za zaštitu.
Dok bi normalni kazina tvrdili da je gore pomenuto objašnjenje kvar u načinu rada alata za ograničenje depozita, Forza.Bet je odlučio da tvrdi suprotno, tvrdeći da nije bilo kvarova i da period hlađenja funkcioniše suprotno od onoga kako bi trebalo da funkcioniše (ili barem kako je poznat u ovoj industriji). Pitam se šta Anžuanska uprava za igre na sreću misli o ovom jedinstvenom tumačenju ograničenja depozita, i možda je to i razlog zašto je Forza.Bet uklonio svoju funkciju ograničenja depozita iz kazina, jer to nije pravi alat za odgovorno igranje. I definitivno ne štiti igrače već im samo šteti.
Za protokol, priznajem da sam nekoliko puta menjao limit depozita, ali svaki put kada sam to radio, verovao sam da imam 24-časovni period za odlaganje koji bi trebalo da posluži kao zaštitni sloj , što znači da dodatni gubici nisu trebalo da se dogode .
Takođe vredi pomenuti da, iako kazino tvrdi da nije bilo kvarova, na snimcima ekrana koje sam prethodno podelio sa vama, Mihale, možete videti da sam u odeljku mog naloga prekoračio izabrani aktivni limit depozita. U stvari, ako kazino zaista tvrdi da nije bilo kvarova, zašto je onda limit depozita u pregledu mog naloga ostao na istom iznosu (to je bio poslednji poznati aktivni limit) i nije obrisan dok se čeka novi limit koji bi stupio na snagu za 24 sata? Ako bi se to desilo, to bi bio jasan signal igraču da sada nema aktivnog limita depozita.
Takođe, Mihale, kazino ne komentariše drugi deo moje žalbe gde sam putem ćaskanja uživo zahtevao od kazina da zatvori moj kazino nalog 13. decembra, što bi takođe uštedelo igraču neku štetu. Umesto toga, kazino je zadržao nalog aktivnim i dozvolio mi da prekoračim ograničenje depozita ili mi je verovatno dozvolio da uživam u neograničenom periodu hlađenja.
Moram reći da je neverovatno da 2025. godine kazina ovako funkcionišu tvrdeći da njihova politika odgovornog igranja zamenjuje ideju perioda hladnoće nečim što obmanjuje igrača, a koristi kazinu. Ako mene pitate, ovo se približava nepoštenom i prevarantskom ponašanju kazina, što je veoma nesrećno, ako mene pitate, i trebalo bi da prestane.
Uz to rečeno, verujem da je moja žalba i dalje opravdana i da kao igrač imam pravo na potpuni povraćaj izgubljenih depozita zbog neuspešne politike takozvanog „limita depozita".
Naravno, Mihale, ako je potrebno, mogu ti ponovo pokazati snimke ekrana gde možeš videti da je u odeljku/pregledu naloga prekoračen limit depozita, nešto o čemu kazino nije komentarisao.
PrevodOpcija ručnog ograničenja depozita je uklonjena zbog čestih nesporazuma i zloupotrebe od strane korisnika. Mnogi korisnici nisu pročitali ili u potpunosti razumeli pravila pre nego što su podesili ograničenja depozita. Kao rezultat toga, bilo je brojnih problema, kao što su izbor pogrešne valute, promena ograničenja svakih pet minuta ili nepoštovanje potrebnog perioda od 24 sata između promena.
Da bismo sprečili takve greške i zabunu, odlučili smo da uklonimo ručnu opciju sa naše veb stranice. Od sada, korisnici koji žele da podese ograničenja depozita moraju da kontaktiraju naš tim za podršku. Nadležni tim će zatim pratiti ispravnu proceduru za primenu ograničenja na račun korisnika.
Slično tome, u ranim fazama našeg kazina, korisnici su mogli ručno aktivirati samoisključivanje preko svog profila. Međutim, iz sličnih razloga – nesporazuma i nepravilne upotrebe – ova funkcija više nije ručna. Korisnici koji žele da aktiviraju samoisključivanje sada moraju da kontaktiraju nadležni tim, koji će potom obraditi zahtev. Ova promena osigurava jasnoću i izbegava greške sa strane korisnika.
Nažalost, mnogi korisnici imaju tendenciju da previde uslove korišćenja pre nego što počnu da koriste ove funkcije. Međutim, kreiranjem naloga i uplatom depozita, korisnici prihvataju naše uslove korišćenja. Konstantno podstičemo korisnike da pročitaju pravila pre nego što počnu da igraju.
Ove izmene su napravljene imajući u vidu najbolji interes naših kupaca, kako bi se izbegla zabuna i poboljšalo celokupno iskustvo. Iako razumemo da ne čitaju svi pravila, moramo naglasiti da nesporazumi zbog ovoga nisu odgovornost kazina. Cenimo vaše razumevanje i uvek smo tu da vam pomognemo da odgovorno upravljate svojim nalogom.
PrevodPonovo, ne vidim zašto bi moja žalba i zahtev trebalo da budu odbijeni.
Opcija ručnog ograničenja depozita je uklonjena zbog čestih nesporazuma i zloupotrebe od strane korisnika. Mnogi korisnici nisu pročitali ili u potpunosti razumeli pravila pre nego što su podesili ograničenja depozita. Kao rezultat toga, bilo je brojnih problema, kao što su izbor pogrešne valute, promena ograničenja svakih pet minuta ili nepoštovanje potrebnog perioda od 24 sata između promena.
Da bismo sprečili takve greške i zabunu, odlučili smo da uklonimo ručnu opciju sa naše veb stranice. Od sada, korisnici koji žele da podese ograničenja depozita moraju da kontaktiraju naš tim za podršku. Nadležni tim će zatim pratiti ispravnu proceduru za primenu ograničenja na račun korisnika.
Slično tome, u ranim fazama našeg kazina, korisnici su mogli ručno aktivirati samoisključivanje preko svog profila. Međutim, iz sličnih razloga – nesporazuma i nepravilne upotrebe – ova funkcija više nije ručna. Korisnici koji žele da aktiviraju samoisključivanje sada moraju da kontaktiraju nadležni tim, koji će potom obraditi zahtev. Ova promena osigurava jasnoću i izbegava greške sa strane korisnika.
Ovo bukvalno potvrđuje moju tvrdnju da nešto nije u redu sa alatima kazina. Malo je verovatno da svaki igrač ne pročita vaše Uslove i odredbe i propusti deo vaše jedinstvene funkcije ograničenja depozita.
Što se tiče dela o samoisključenju, ovo nije funkcionisalo jer sam podneo zahtev za samoisključenje početkom decembra 2024. i posle 24 sata dobio sam imejl sa potvrdom neodređenog perioda, ali to nije uspelo. 13. decembra, nakon što sam prekoračio izabrani limit depozita, zatražio sam od kazina da mi zatvori nalog, očigledno zbog holandskog gamstopa i pošto kazinu nije dozvoljeno da posluje u Holandiji. Međutim, kazino je ovo ignorisao i zadržao nalog aktivnim, što je rezultiralo većim gubicima 16. decembra, što znači da ste prihvatili kršenje Uslova i odredbi.
Takođe, kazino nije komentarisao deo gde sam mogao da vidim prekoračenje limita depozita na svom nalogu tokom ovog takozvanog neograničenog perioda hlađenja, što Forza.bet tvrdi da je normalno, jer su to pomenuli u svojim Uslovima i odredbama (i opet se ne sećam da sam pronašao takav deo u Uslovima i odredbama). Kazino stalno tvrdi da nije bilo kvarova i da je sve funkcionisalo u skladu sa njihovim Uslovima i odredbama. Pa ipak, kazino je uklonio obe funkcije onako kako su bile aktivne jer je više igrača imalo problema ili žalbe na način na koji njihovi sistemi rade.
@Michal, radujem se tvom odgovoru i iščekujem stav Casino Guru-a po ovom pitanju, jer mi je jasno da je ovo nefer ponašanje i činjenica da su promenili svoju politiku (bilo zbog organa za igre na sreću ili ne) priznaje da nešto nije u redu, inače bi zadržali svoju politiku kakva jeste, jer tvrde da postupaju u skladu sa svojim uslovima i odredbama.
PrevodNismo potpuno uklonili ove opcije, već smo promenili način njihove primene. Ranije su korisnici mogli da podese ograničenja depozita ili ručno zatraže samoisključenje. Sada, da biste aktivirali ove funkcije, jednostavno treba da kontaktirate našeg menadžera za podršku, koji će obraditi vaš zahtev.
Ova promena je napravljena zato što je mnogim korisnicima bilo teško da razumeju kako funkcije funkcionišu, uprkos detaljnim informacijama koje smo pružili. Kao rezultat toga, neki korisnici su pravili greške, kao što je izbor pogrešne valute ili često menjanje limita, što je dovelo do zabune ili neželjenih posledica.
Da bismo izbegli takve probleme i pružili jasniju podršku, odlučili smo da ove zahteve obrađujemo preko našeg tima za podršku. Imajte u vidu da same opcije i dalje postoje; promenio se samo način aktivacije.
Ovo prilagođavanje pomaže da se obezbedi glađe iskustvo za naše igrače i nije rezultat bilo kakvog tehničkog problema ili propusta.
PrevodU svakom slučaju, dok još uvek čekam odgovor/ažuriranje od Mihala, želeo bih da zamolim kazino da mi dostavi ispravan poštanski fah za prijem pisama koja bi mi mogla biti potrebna kasnije ako se ovaj slučaj ne reši.
Prema rečima advokatske firme koju sam konsultovao u vezi sa ovim sporom, ona na veb-sajtu ne postoji/ne prima pisma. Trenutno je slučaj stavljen na čekanje i čeka se rešenje ovde.
PrevodDragi kazino Forza.Bet,
Da li dobro razumem da ograničenja depozita i dalje dolaze sa 24-časovnim periodom odlaganja ako se izmene? Da li je ta informacija objašnjena negde na veb stranici? Ili ograničenja sada funkcionišu drugačije (osim činjenice da ih sada obrađuje korisnička podrška, a ne sami igrači) i da nema perioda odlaganja?
PrevodZdravo Mihal,
Kao što sam pomenuo u svom postu od 4. juna, nisam video tako izuzetnu stvar u njihovim uslovima i odredbama:
Dalje, nisam pronašao ništa tako čudno u vašim uslovima i odredbama u vezi sa ovim veoma izuzetnim načinom korišćenja limita depozita.
Njihovi trenutni uslovi i odredbe su objavljeni na https://forza.bet/en/terms-and-conditions :
Sledeći uslovi korišćenja stupaju na snagu 01.09.2024 . Pre nego što započnete igru, pažljivo pročitajte odeljak sa uslovima korišćenja. Početkom korišćenja ove stranice, automatski potvrđujete da prihvatate uslove korišćenja.
To znači da njihova stranica sa uslovima i odredbama nije promenjena jer nema nove verzije/datuma na veb-sajtu. Pošto sam se složio sa ovim uslovima i odredbama i nisam pronašao takvo izuzetno pravilo, moj slučaj je i dalje validan za zahtev za povraćaj novca.
Sledeće je navedeno u njihovim uslovima i odredbama:
Odgovorno igranje
Nakon zahteva za samoisključenje, kazino će odmah zatvoriti taj nalog i sprečiti igrača da igra na tom određenom nalogu. Uložićemo razumne napore da pokušamo da sprečimo otvaranje novih naloga, ali je isključiva odgovornost igrača da se uveri da se ne kreiraju drugi nalozi. Kazino ne može biti odgovoran za potencijalne gubitke na drugim nalozima.
Kao igrač, imate mogućnost da postavite ograničenje gubitka na svom nalogu (između ostalih ograničenja)
Ništa se ne pominje o pravilu o ograničenju depozita koje tvrde da su pomenuli u svojim uslovima i odredbama, niti postoji link ka nekoj drugoj stranici za dodatna uputstva/informacije. Samo se navodi da nude ograničenje gubitka i druga ograničenja.
Takođe:
Polaganje
Molimo vas da imate u vidu da se zbog prirode kriptovaluta ograničenja depozita ne mogu primeniti na depozite izvršene putem sistema plaćanja . Ako želite da ograničite svoje kockarske račune koji se koriste za depozite ili isplate, ime mora odgovarati imenu registrovanom na vašem nalogu.
Prilikom uplate depozita koristeći kriptovalute, molimo vas da se uverite da uplaćujete iznos veći ili jednak minimalnom limitu depozita za tu određenu valutu, kao što je prikazano na stranici za depozit vašeg naloga. Depoziti ispod ovog limita ne mogu biti obrađeni od strane našeg procesora plaćanja i neće stići na vaš račun, niti vam mogu biti vraćeni .
Kazino se ovde posebno odnosi na depozite u kriptovalutama, ja sam vršio samo depozite putem bankovnog transfera, što znači da bi limit depozita trebalo da funkcioniše dobro za moje depozite (ako bi funkcionisao kako treba, što očigledno nije slučaj).
Ovaj Mihal znači da je odgovor kazina od 4. juna o pominjanju njihovih specifičnih pravila u njihovim Uslovima i odredbama lažan. Kao što možete videti na njihovoj veb stranici (osim ako je sada ne promene da bi mi dokazali da grešim), nema ničega o ovom izuzetnom pravilu o ograničenju depozita gde igrači dobijaju 24-časovnu „neograničenu" igru zbog trenutnog otkazivanja starog ograničenja i dozvoljavaju vam da sačekate dok novo ograničenje ne postane aktivno. I kao što oboje znamo, igrač se slaže sa Uslovima i odredbama, a u Uslovima i odredbama nema pominjanja ovog pravila niti linka za posetu drugoj stranici radi konsultacija o mogućim dodatnim pravilima u vezi sa njihovom politikom odgovornog igranja. To znači da izjava kazina da je bilo više problema i nesporazuma sa drugim igračima što ih je navelo da promene svoju politiku nema nikakve veze sa nama igračima, već sa komunikacijom Forza.Bet-a i njegovim sopstvenim Uslovima i odredbama. Kao i ja, više igrača je očekivalo da ograničenje depozita ispravno funkcioniše kao što je poznato u ovoj industriji, što očigledno nije bio slučaj. Već mi je bilo teško da poverujem da će više igrača naići na slične probleme dok čitaju Uslove i odredbe, ali ima smisla ako tamo ništa ne piše.
Još jedna potvrda mojih opravdanih tvrdnji u vezi sa njihovim propuštenim ograničenjem depozita je to što sam u odeljku mog naloga mogao da vidim da sam prekoračio ograničenje depozita oba dana i to je tačno, jer mi je kazino dozvolio da prekoračim ograničenje, s obzirom na to da je njihovo ograničenje depozita očigledno samo normalno ograničenje depozita. Da su se primenjivala njihova izuzetna pravila (opet, ovo se ne pominje u njihovim uslovima i odredbama, tako da se igrači nisu složili oko toga!), ne bi trebalo da vidim prekoračeno ograničenje depozita tokom igre (to možete videti na snimcima ekrana koje sam ranije dao). Činjenica da igrač prekoračuje ograničenje samo potvrđuje da je ograničenje depozita Forza.Bet-a propalo, što je veoma nesrećno, jer to znači da kazino krši odgovarajuću politiku odgovornog igranja.
Uz gore navedeno, verujem da bi Forza.Bet trebalo da mi izda potpuni povraćaj novca za izgubljene depozite zbog njihovog neuspelog limita depozita i da nadoknadi igraču kašnjenje, jer kazino i dalje pokušava da izbegne svoju odgovornost, što, ako pitate za moje mišljenje, ima tendenciju da bude neprimereno ponašanje kazina.
PrevodImajte u vidu da opcija ograničenja depozita nije uklonjena iz našeg kazina, već je i dalje aktivna i relevantna. Međutim, promenili smo način na koji se primenjuju ograničenja depozita. Ova promena je bila neophodna jer mnogi korisnici nisu pročitali ili u potpunosti razumeli prethodnu politiku, što je dovelo do čestih nesporazuma i grešaka na strani korisnika.
Prema ažuriranom procesu, ograničenja depozita više ne podešavaju ručno korisnici. Umesto toga, klijenti sada moraju da kontaktiraju nadležno odeljenje da bi aktivirali ograničenje depozita. Važno je ponovo razjasniti ovo, jer izgleda da je došlo do izvesne zabune: funkcija ograničenja depozita i dalje postoji, samo je izmenjena tako da zahteva ručnu aktivaciju preko podrške.
Pored toga, na osnovu naše interne provere, otkrili smo da je dotični kupac imao više naloga, što predstavlja kršenje naših uslova. Prema našoj politici, kazino zadržava pravo da zamrzne ili izbriše takve naloge.
Ukoliko kupac nije razumeo ili pročitao uslove i odredbe u vezi sa ograničenjima depozita, odgovornost je isključivo na kupcu, a ne na kazinu. Kreiranjem naloga i uplatom ili isplatom, korisnici automatski pristaju na naše uslove i odredbe. Žalbe podnete nakon gubitaka, nakon što su ovi uslovi prihvaćeni, ne mogu biti uvažene. Kazino nije odgovoran za takve ishode. Kada kupci kreiraju nalog i uplate depozit, oni pristaju na sve uslove i odredbe naše platforme. Javno i jasno pružamo sve potrebne informacije u vezi sa ograničenjima depozita i samoisključivanjem, a ovi detalji su dostupni u odeljcima „Ograničenja depozita" i „Samoisključivanje" na našoj veb stranici.
Sada ga kupci ne mogu pronaći jer smo obrisali ručnu opciju.
Odgovornost svakog korisnika je da pregleda ove informacije pre nego što se uključi u igru. Naš agent za podršku je ispravno obavestio korisnika da nije bilo problema sa našim sistemima za depozit ili samoisključivanje, jer je sve jasno definisano i dostupno. Izvinjavamo se ako je korisnik propustio ove informacije, ali moramo naglasiti da je na korisniku da pročita i razume pravila.
Sada, ako kupac želi da primeni ograničenje depozita ili zatraži samoisključenje, jednostavno treba da kontaktira naš tim za podršku, a zahtev će biti odmah obrađen.
Imajte u vidu da kazino ne može biti odgovoran ako kupac previdi javno dostupne informacije. Pored toga, primetili smo da je kupac uspešno koristio funkciju samoisključivanja u trajanju od 24 sata, što ukazuje da je bio upoznat sa postupkom. Ako je bio svestan ove opcije, iznenađujuće je da nije bio svestan metode trajnog samoisključivanja, koja je opisana u istom odeljku.
Zaključno, sva relevantna pravila i procedure bili su i ostali su javno dostupni. Odgovornost svakog korisnika je da ih pročita i razume pre nego što preduzme bilo kakvu akciju na našoj platformi.
PrevodZdravo Mihal,
Kao što je već objašnjeno, imamo posla sa prevarantskim kazinom koji pokušava sve što može da izbegne svoju odgovornost da vrati novac igraču! Ovo je sumnjiva etika, ali ne mogu reći da sam iznenađen s obzirom na njihove dosadašnje odgovore. Nadam se da će se ovo smatrati crnim tačkama ako kazino ne uspe da reši ovu žalbu i ona bude zatvorena kao nerešena.
Pored toga, na osnovu naše interne provere, otkrili smo da je dotični kupac imao više naloga, što predstavlja kršenje naših uslova. Prema našoj politici, kazino zadržava pravo da zamrzne ili izbriše takve naloge.
Ovo je potpuno netačno i želeo bih da dobijem jasne dokaze o tome, jer nikada nisam otvorio više naloga u ovom kazinu. Zato mi je čudno što se kazino stalno poziva na ovo bez pružanja dokaza.
Ukoliko kupac nije razumeo ili pročitao uslove i odredbe u vezi sa ograničenjima depozita, odgovornost je isključivo na kupcu, a ne na kazinu. Kreiranjem naloga i uplatom ili isplatom, korisnici automatski pristaju na naše uslove i odredbe. Žalbe podnete nakon gubitaka, nakon što su ovi uslovi prihvaćeni, ne mogu biti uvažene. Kazino nije odgovoran za takve ishode. Kada kupci kreiraju nalog i uplate depozit, oni pristaju na sve uslove i odredbe naše platforme. Javno i jasno pružamo sve potrebne informacije u vezi sa ograničenjima depozita i samoisključivanjem, a ovi detalji su dostupni u odeljcima „Ograničenja depozita" i „Samoisključivanje" na našoj veb stranici.
Ovo je još jedna lažna tvrdnja, Mihale, kazino tvrdi da se igrač slaže sa uslovima i odredbama, što je tačno. Međutim, u tim istim uslovima i odredbama se ništa ne pominje o ovoj jedinstvenoj politici koja je suprotna industrijskom standardu koji poznajemo o ograničenjima depozita.
Imajte u vidu da kazino ne može biti odgovoran ako kupac previdi javno dostupne informacije. Pored toga, primetili smo da je kupac uspešno koristio funkciju samoisključivanja u trajanju od 24 sata, što ukazuje da je bio upoznat sa postupkom. Ako je bio svestan ove opcije, iznenađujuće je da nije bio svestan metode trajnog samoisključivanja, koja je opisana u istom odeljku.
Kao što je pomenuto u razgovoru uživo 13. decembra, alat za samoisključivanje nije radio. Forza.Bet je ranije imao alat za samoisključivanje gde je standardno vreme isključenja 24 sata, nakon čega bi trebalo da dobijete imejl sa naznakom trajanja koje želite da izaberete (uključujući i trajno). Pošto igrač nije primio takav imejl za izbor određenog vremena, nije mogao da podesi ispravno samoisključivanje i da ostane u mogućnosti da se kocka. To je takođe pomenuto u mom razgovoru uživo 13. decembra (gde sam rekao da ne radi) i dovelo je do toga da igrač pošalje imejl nakon što je više puta razgovarao sa podrškom kazina uživo o ovom problemu.
@Michal, još jednom ne vidim nijedan razlog zašto bi moje tvrdnje trebalo da budu odbijene jer su validne.
- Činjenica je da kazino priznaje da se igrači slažu sa svojim uslovima i odredbama i da ih moraju pročitati.
- U istim tim Uslovima i odredbama nema pomena o takvom čudnom pravilu niti linka koji obaveštava igrača da pažljivo pročita drugu stranicu kako bi razumeo pravila. To znači da igrač može pretpostaviti da bi sva ograničenja koja kazino nudi u odeljku naloga igrača trebalo da funkcionišu kako je poznato u ovoj industriji bez ikakvih čudnih ograničenja, jer se ništa ne pominje u Uslovima i odredbama.
- Kazino nudi alatku za samoisključenje (kada sam igrao) i kada sam je koristio, daje standardni period od 24 sata nakon kojeg igrač može da izabere vremenski okvir isključenja, u mom slučaju se to nije desilo. To znači da je nakon 24 sata igrač mogao da igra i nastavi kao da se ništa nije dogodilo. Nije mogao da izabere vreme isključenja kako kazino tvrdi.
- Igrač je izabrao ograničenja depozita i kazino mu je dozvolio da ih prekorači, nije bilo pomena o neograničenom vremenu čekanja od 24 sata pre nego što se aktivira.
- Izgleda da kazino tvrdi da je igrač kreirao više naloga, što ja poričem! Međutim, verujem da je ovaj argument/izgovor ovog kazina irelevantan za moj slučaj.
- Takođe je zanimljivo da je igrač 13. decembra obavestio kazino da je prekršio Uslove i odredbe zbog toga što se kazino nije pridržavao ograničenja zemlje za NL. Takođe je igrač obavestio kazino da je na CRUKS-u (holandski ekvivalent GAMSTOP-a ). Kazino nije ništa preduzeo povodom toga uprkos mojim napomenama da zatvorim nalog, što znači da kazino želi da zaradi što više novca, etiku koju često viđamo kod prevarnih kazina.
Dalje, pozivam kompaniju Forza.Bet da podnese zahtev u skladu sa GDPR-om za dobijanje kopije svih mojih ličnih podataka kako bih video šta se dešava i mojih takozvanih višestrukih naloga. Oslanjam se na saradnju kazina, takođe bih želeo da dobijem funkcionalan poštanski fah kazina kako bi moja advokatska kancelarija mogla kasnije da kontaktira kazino ako se ovaj slučaj ovde ne reši.
PrevodDragi kazino Forza.Bet,
Iz vašeg objašnjenja sam razumeo da je limit i dalje dostupan. Međutim, i dalje bih želeo da znam da li su uslovi, naime 24-časovni rok za odlaganje prilikom promene limita depozita, bili i da li su i dalje jasno objašnjeni negde na veb-sajtu, pošto igrač tvrdi da nije mogao da ga pronađe, a moram da potvrdim da ni ja nisam mogao da ga pronađem nigde na veb-sajtu.
PrevodZdravo Mihal,
Pored vašeg posta, želeo bih da dodam sledeća pitanja za Forza.Bet.
- Ako je kazino promenio svoju politiku ograničenja depozita, od kog datuma je to promenjeno?
- Da li kazino može da potvrdi da nisu pomenuli takvu stvar u svojim uslovima korišćenja, što je vodeće?
- Da li bi kazino mogao da odgovori i na tačke iz moje poslednje objave kako bi pružio jasniji pogled na ovaj slučaj?
To je zato što, ako bi kazino postupio u skladu sa tim 13. decembra nakon što sam naveo probleme i razloge za zatvaranje mog naloga, sporni iznos bi bio 450 evra, što je 3100 evra manje od trenutnog spornog iznosa, zbog činjenice da mi je kazino dozvolio da igram 16. decembra, dok je to moglo i trebalo sprečiti na osnovu ćaskanja uživo od 13. decembra.
Naravno, kazino i dalje može rešiti ovo pitanje tako što će izdati potpuni povraćaj novca i kontaktirati igrača, ali s obzirom na njihovu dosadašnju saradnju, jako sumnjam da kazino želi da reši ovo jer samo pokušavaju da izbegnu odgovornost za svoje greške kako bi izbegli povraćaj novca/nadoknadu.
PrevodPrevodDragi svi,
Nakon ponovne istrage, utvrđeno je da je igrač bio, ili je razumno trebalo da bude, potpuno svestan kako funkcionišu funkcionalnosti samoisključenja i ograničenja depozita. Ove informacije su bile jasno i lako dostupne na našoj kazino platformi.
Nažalost, nismo u mogućnosti da pružimo snimke ekrana prethodne verzije Uslova i odredbi, jer su one u međuvremenu ažurirane, kao što je ranije pomenuto. Nećemo se dalje upuštati u to, jer je stvar više puta objašnjena.
Dalje faze istrage otkrile su da je igrač kreirao više naloga. Takođe je potvrđeno da je samoisključenje zaista bilo aktivirano na nalogu, što opovrgava sve tvrdnje da je sistem bio neispravan.
Na osnovu svih gore navedenih nalaza, moramo odbiti zahtev za povraćaj novca. Kao što je prethodno rečeno, kreiranjem naloga i uplatom depozita, igrač pristaje na postojeće uslove i odredbe. Ukoliko je u bilo kom trenutku igrač bio nezadovoljan bilo kojim aspektom usluge, imao je mogućnost da zatvori svoj nalog, što je odlučio da ne učini.
Ograničenja depozita i samoisključenje oba sistema su bili u potpunosti operativni. Jedini zahtev je bio da se pravilno pregledaju i razumeju pravila, što dokazi jasno pokazuju da igrač nije učinio. Iako žalimo zbog situacije, u ovom slučaju odgovornost je na igraču, a ne na kazinu.
Što se tiče zahteva za GDPR, zbog činjenice da ovaj slučaj datira od pre otprilike šest meseci, više ne čuvamo relevantne podatke. Stoga, ispunjenje trenutnog zahteva nije moguće, jer se informacije više ne čuvaju u našem sistemu.
PrevodZdravo Mihal,
Samo da znate, ovo izgleda kao potpuna potvrda kako funkcionišu prevarni kazina i zaista se nadam da ćete ovu žalbu zatvoriti kao nerešenu i udvostručiti crne poene za njihovo ponašanje, jer je kazino ponovo otvorio ovu žalbu samo misleći da će moći da je zatvore kao odbijenu kako bi sačuvali svoju ocenu kazina na ovoj platformi i dobili više igrača.
Naravno, objasniću dalje na osnovu njihovog odgovora!
Dragi svi,
Nakon ponovne istrage, utvrđeno je da je igrač bio, ili je razumno trebalo da bude, potpuno svestan kako funkcionišu funkcionalnosti samoisključenja i ograničenja depozita. Ove informacije su bile jasno i lako dostupne na našoj kazino platformi.
Zanimljiva priča, jer ne navodite nikakve dokaze za ovo, zapravo se pozivam na ćaskanje uživo od 13. decembra (što sam više puta radio tokom ove žalbe). Za sada nema objašnjenja zašto ovaj kazino nije zatvorio moj nalog 13. decembra, iako sam pomenuo da alat za samoisključivanje nije radio. Argument o vašem ograničenju depozita nije ništa drugo do laž, tokom cele ove žalbe sam više puta objasnio da je način na koji vaše ograničenje depozita funkcioniše neobičan i veoma jedinstven . Ovo takođe nije pomenuto u uslovima i odredbama.....
Nažalost, nismo u mogućnosti da pružimo snimke ekrana prethodne verzije Uslova i odredbi, jer su one u međuvremenu ažurirane, kao što je ranije pomenuto. Nećemo se dalje upuštati u to, jer je stvar više puta objašnjena.
Ovo je veoma zanimljivo @Michal. Ako pogledate njihov veb-sajt i odete na stranicu sa uslovima i odredbama, oni i dalje pominju 01.09.2024. kao dan kada su njihovi uslovi i odredbe stupili na snagu. S obzirom na objašnjenje od Forza.Bet, postoje dve opcije:
- 1# kazino vara i ažurira svoje uslove korišćenja bez promene datuma, tako da igrači neće biti svesni bilo kakvog novog pravila u uslovima korišćenja, jednostavno zato što je u poslednjih 7 meseci isti datum pomenut gore, što implicira da je stranica sa uslovima korišćenja ista verzija .
- 2# Kazino nikada nije pomenuo ovo veoma jedinstveno pravilo o ograničenju depozita (zapravo izuzetno pravilo protiv uobičajenog pravila industrije o tome kako bi ograničenja depozita trebalo da funkcionišu) i sada laže kako bi izbegao svoju odgovornost. Uobičajena praksa kod nepoštenih i prevarnih kazina.
Dalje faze istrage otkrile su da je igrač kreirao više naloga. Takođe je potvrđeno da je samoisključenje zaista bilo aktivirano na nalogu, što opovrgava sve tvrdnje da je sistem bio neispravan.
Ponovo poričem ovu tvrdnju i pitam se kakve dokaze kazino ima za moju priču o višestrukim nalozima. Takođe, @Michal, čak i da sam imao više naloga, pitam se da li to menja priču, jer je ceo spor počeo na jednom nalogu gde kazino nije uspeo da sprovede odgovarajuće ograničenje depozita i zatvori moj nalog na prvi zahtev. Slažem se da je samoisključenje na kraju uspelo nakon što sam kontaktirao kazino putem e-pošte!! I opet, ne vidim da je kazino odgovorio na pitanje zašto nisu uspeli da zatvore moj nalog 13. decembra na prvi zahtev tokom ćaskanja uživo.
Na osnovu svih gore navedenih nalaza, moramo odbiti zahtev za povraćaj novca. Kao što je prethodno rečeno, kreiranjem naloga i uplatom depozita, igrač pristaje na postojeće uslove i odredbe. Ukoliko je u bilo kom trenutku igrač bio nezadovoljan bilo kojim aspektom usluge, imao je mogućnost da zatvori svoj nalog, što je odlučio da ne učini.
Igrač ponovo ne može da se složi oko nečega što ne zna, vi stalno pozivate na svoje Uslove i odredbe, ali tamo se ništa ne pominje o tome kako vaš alat za ograničenje depozita funkcioniše (jer tvrdite da funkcioniše na jedinstven način sa veoma drugačijim pravilima od onih u industriji).
Ograničenja depozita i samoisključenje oba sistema su bili u potpunosti operativni. Jedini zahtev je bio da se pravilno pregledaju i razumeju pravila, što dokazi jasno pokazuju da igrač nije učinio. Iako žalimo zbog situacije, u ovom slučaju odgovornost je na igraču, a ne na kazinu.
Igrač nije razumeo pravila jer ona nisu pomenuta u Uslovima i odredbama, opet vidim samo da kazino ne poštuje sopstvene Uslove i odredbe i čini sve što može da izbegne bilo kakvu odgovornost za napravljene greške.
Što se tiče zahteva za GDPR, zbog činjenice da ovaj slučaj datira od pre otprilike šest meseci, više ne čuvamo relevantne podatke. Stoga, ispunjenje trenutnog zahteva nije moguće, jer se informacije više ne čuvaju u našem sistemu.
Zanimljiv izgovor jer je kazino obavezan da čuva ove podatke nekoliko godina, ali verovatno kazino ima drugačiji način rukovanja GDPR podacima koji se verovatno razlikuje od industrije 😉
PrevodDa još jednom sumiramo ovaj slučaj, Mihal:
- Kazino ima jedinstveno pravilo o ograničenju depozita gde, kada igrač promeni svoj limit, dobija 24-časovni period odlaganja kada nema aktivnih ograničenja depozita . Ovo je naravno suprotno načinu na koji industrija funkcioniše gde povećanje ograničenja depozita uvek dolazi sa periodom odlaganja, a niže ograničenje depozita stupa na snagu odmah.
- Kazino tvrdi da je ovo pomenuto u njihovim Uslovima i odredbama i da je igrač pristao na te uslove. Kao igrač nisam pronašao takvo jedinstveno pravilo, ali je to pomenuto više puta.
- Uslovi korišćenja kazina su važeći od 01.09.2024. godine, ali kazino potvrđuje da menja pravila/tekst Uslova korišćenja bez ažuriranja teksta kako bi igračima pokazao da imaju posla sa novom verzijom. Takođe nisu u mogućnosti da dostave snimak ekrana kao dokaz da je ovo pomenuto u njihovim Uslovima korišćenja. To je protiv politike fer kockanja Casino Guru-a, ako sam u pravu.
- Zakonski, ako se Uslovi i odredbe promene, kazino je dužan da obavesti igrača i ažurira datum kako bi igrači znali od kog datuma koja verzija važi. Forza.Bet misli drugačije o ovome, ali to je nešto što bi advokatska kancelarija trebalo da istraži.
- Kazino tvrdi da njihov alat za samoisključivanje ispravno funkcioniše, kao igrač se ne slažem jer nisam mogao da podesim samoisključivanje. Jedini način da mi se zatvori nalog bio je putem e-pošte.
- Kazino ne komentariše činjenicu da imam snimke ekrana gde igrač može da vidi u odeljku svog naloga da je prekoračio svoj limit depozita dva dana.
- Kazino je promenio svoju politiku o ograničenjima zbog višestrukih žalbi igrača i njihovog „nerazumevanja" pravila ovog kazina. Malo je verovatno da su svi igrači „glupi" i da ne čitaju.
- Kazino ne komentariše ćaskanje između igrača i ćaskanja uživo od 13. decembra, gde je on jasno stavio do znanja da želi da mu se nalog zatvori iz više razloga. Da je kazino zatvorio njegov nalog tog dana, sprečila bi se velika šteta. Međutim, ovakvo ponašanje je uobičajeno za prevarne kazina koji žele da izvuku što više novca od igrača. Žao mi je što sam morao da se suočim sa ovim.
- Kazino tvrdi da sam imao više naloga, iako nisam dobio dokaz za to, takođe poričem da sam otvorio više naloga. Možda možete ovo objasniti, Mihale?
- Ako je igrač imao više naloga, pitam se kakve to veze ima sa mojim sporom i da li bi to moglo dovesti do odbijanja moje žalbe, s obzirom da nisam igrao na tim nalozima niti uplatio novac.
- Kazino i dalje ne pruža važeću poštansku adresu, tako da mogu da je prosledim advokatskoj firmi za dalje korake, jer ovaj kazino neće rešiti ovaj spor ovde.
I još jednom, Mihale, na osnovu gore navedenog i dostupnih dokaza, jasno je da ovaj kazino nema Uslove i odredbe gde se pominje da imaju različite načine upravljanja svojim limitima. Pošto kazino odbija da reši ovu žalbu potpunim povraćajem spornog iznosa, moj zahtev će biti da se udvostruče crni poeni s obzirom na njihovo ponašanje, pokušavajući sve što mogu da se ova žalba odbije kako bi se osiguralo da njihova ocena kazina na ovoj platformi ostane visoka i da mogu da privuku više igrača kazina na svoju platformu. Bilo bi fer da se sa duplim crnim poenima žalba zatvori kao nerešena, jer nema dokaza da je kada sam se pridružio Forza.Bet-u postojalo objašnjenje u njihovim Uslovima i odredbama o njihovim jedinstvenim pravilima i načinima korišćenja njihovih limita. A činjenica da kazino kaže da menjaju svoje Uslove i odredbe bez ažuriranja datuma je zaista velika 🚩 i trebalo bi da se pomene na ovoj platformi kako bi se upozorili igrači da dvaput razmisle pre nego što se pridruže ovom kazinu.
Za Forza.Bet, kazino i dalje može da reši ovo vraćanjem novca. Ako ne, želeo bih da dobijem vašu poštansku adresu koja sarađuje sa advokatskom firmom ili vašim regulatorom kako bi se videli dalji koraci za rešavanje ovog problema van Casino Guru-a, jer izgleda da ne želite da rešite ovo pitanje na Casino Guru-u i zadržite dobru reputaciju.
@Michal, konačno, s obzirom na poslednju objavu kazina, verujem da je to njihova konačna izjava koja me navodi da verujem da je vreme da se ova žalba zatvori kao nerešena (bilo da je opravdana žalba ili protiv fer kockanja). Ovo sada traje već dva meseca nakon ponovnog otvaranja žalbe, ali sve što vidim su izgovori i nema dokaza da se moja žalba zatvori kao odbijena kako bi kazino mogao da održi visoku ocenu....
PrevodDragi svi,
Kazino je ponovo otvorio ovaj slučaj kako bi sproveo temeljnu istragu. Svesni smo vremena i truda utrošenog na ispitivanje ovog pitanja i nakon pažljive analize svih raspoloživih dokaza, moramo vas obavestiti da nismo u mogućnosti da ispunimo zahtev kupca.
Sve radnje korisnika u vezi sa ovim slučajem su detaljno pregledane, na osnovu informacija koje su nam dostupne. Važno je napomenuti da kazino ne snosi nikakvu odgovornost za radnje koje preduzmu korisnici koji ne pregledaju ili ne poštuju objavljene uslove korišćenja.
Pravila i informacije u vezi sa ograničenjima depozita i samoisključivanjem bile su jasno navedene i javno dostupne. Mnogi drugi korisnici su uspešno koristili ove funkcije bez ikakvih problema. Zašto smo imali korisnike poput vas ako sistem nije radio? Imali smo mnogo kupaca koji su koristili ovu metodu bez ikakvih problema. Ovaj slučaj deluje jedinstveno, a problem izgleda da proizilazi iz pogrešnog razumevanja kupca ili nepoštovanja navedenih procedura, a ne iz bilo kakve krivice kazina.
Kreiranjem naloga i uplatom depozita, korisnik potvrđuje saglasnost sa uslovima korišćenja kazina. Stoga, žalbe podnete tek nakon što su pretrpeli gubitke, posebno kada su pravila prethodno prihvaćena, nisu validne.
Već smo dostavili svu relevantnu dokumentaciju i dokaze koji potkrepljuju naš stav i moramo ponoviti da kazino ne može biti odgovoran u ovom slučaju. Još jednom naglašavamo važnost da svi korisnici pročitaju i razumeju uslove i odredbe pre nego što nastave sa kreiranjem naloga ili uplatom.
Nažalost, moramo da odbijemo ovaj zahtev jer je van delokruga naših politika. Cenimo vaše razumevanje i snažno preporučujemo svim korisnicima da pažljivo pregledaju pravila i funkcije bilo koje platforme pre nego što se upuste u igru ili finansijske transakcije.
PrevodZdravo svima,
Činjenica ostaje ista i ova objava sa Forza.Bet ne menja ništa u vezi sa moje dve objave od 30. juna. Stoga bih ponovo zamolio Mihala da zatvori ovaj slučaj kao nerešen jer je ova politika suprotna fer kockanju, dok ja imam opravdanu žalbu.
Ponovo, veoma kratak rezime:
Forza.Bet menja svoje Uslove i odredbe bez ažuriranja datuma stupanja na snagu, što znači da igrači koji pročitaju prvu rečenicu neće videti nikakva ažuriranja Uslova i odredbi, što Forza.Bet sama potvrđuje da se promenilo u poslednjih nekoliko meseci.
Nažalost, nismo u mogućnosti da pružimo snimke ekrana prethodne verzije Uslova i odredbi, jer su one u međuvremenu ažurirane, kao što je ranije pomenuto. Nećemo se dalje upuštati u to, jer je stvar više puta objašnjena.
Forza.Bet tvrdi da su objasnili svoj jedinstveni alat za ograničenje depozita, što je suprotno načinu na koji ga industrija koristi u vezi sa vremenom za hlađenje . Obično kazino daje 24-časovni/7-dnevni period hlađenja pre nego što možete da koristite povećani limit depozita. Forza.Bet je verovatno jedini kazino koji koristi period hlađenja suprotno, dajući igraču 24-časovni limit bez depozita dok se ne ističe novi limit depozita. To ne zvuči fer ili razumno i verujem da je ovo, uz prethodno pominjanje (i moje objave od 30. juna), protiv politike fer kockanja Kazino Gurua. I ponovo, igrač ostaje pri svojoj tvrdnji da nije pronašao tako čudno pravilo u Uslovima i odredbama!
Takođe, Forza.Bet ne komentariše zašto nisu zatvorili moj nalog na moj zahtev 13. decembra, uprkos tome što su obavestili kazino putem ćaskanja uživo da sam tada bio na ekvivalentu holandskog GAMSTOP-a (ovo bi bar učinilo sporni iznos 3100 evra nižim od sadašnjeg). Nakon mojih ćaskanja 16. decembra obavešten sam da mogu da pošaljem imejl sa zahtevom za samoisključenje.
I na kraju, ali ne i najmanje važno, još uvek čekam da kazino ima funkcionalan poštanski pretinac kako bi mogao dalje da eskalira ovu stvar ako je potrebno, jer je očigledno da kazino neće rešiti ovaj slučaj ovde.
Dakle, u osnovi se ništa nije promenilo i priča ostaje ista. Ponašanje Forza.Bet-a izgleda kao prevarantski kazino sa svojom politikom koja je protiv fer kockanja. Imati čudnu politiku ograničenja depozita i menjati svoje Uslove i odredbe bez ažuriranja datuma stupanja na snagu su samo dva jednostavna, ali jasna primera toga.
Čekam vaš odgovor, Mihale, da zatvorim ovu žalbu kao nerešenu , jer imam opravdanu žalbu i slučaj. Takođe, ostajem pri svom zahtevu da se udvostruče crne tačke kako je pomenuto 30. juna.
PrevodNe razumemo zašto ovaj kupac nastavlja da ponavlja iste zabrinutosti, iako smo već pružili potpuno objašnjenje u vezi sa samoisključenjem i ograničenjima depozita.
Pitate zašto nismo zatvorili nalog, a mi smo objasnili da su i alati za samoisključivanje i alati za ograničenje depozita ručne funkcije. Vaša je odgovornost bila da ih aktivirate ili deaktivirate po potrebi.
Tvrdite da je postojao problem sa samoisključivanjem, ali imamo dokaze da ste koristili ovu funkciju, baš kao što su mnogi drugi korisnici to uradili ručno. Pored toga, kreiranje duplikata naloga je direktno kršenje naših uslova i odredbi.
Što se tiče ograničenja depozita, povezani uslovi nisu promenjeni, već su uklonjeni. Ako vam ovo pravilo ili metoda nisu odgovarali, zašto ste ih onda koristili? Zašto ste uopšte izabrali da koristite naš kazino? I zašto ste kreirali nalog ako se niste složili sa uslovima korišćenja? Zato što svi znamo da kada neko kreira nalog, to jasno znači da je pročitao, razumeo i da se slaže sa svim pravilima.
Sada kada rezultati nisu u vašu korist, ne možete jednostavno odlučiti da se ne slažete sa uslovima. To tako ne funkcioniše.
Ponovo i poslednji put, registracijom naloga, potvrdili ste svoju saglasnost sa svim uslovima i odredbama. Na osnovu toga, smatramo da slučaj mora biti rešen i predlažemo vam da pročitate pravila pre kreiranja naloga.
PrevodOpet još jedna objava koja ne menja ništa u vezi sa činjenicama i pričom:
Činjenice ostaju iste i ostajem pri svojoj poenti, zahtevajući od Mihala da se ovaj slučaj zatvori kao nerešen (i da se udvostruče crne tačke), jer je ponašanje kazina suprotno fer kockanju menjanjem/uklanjanjem stvari iz Uslova i odredbi bez ažuriranja datuma verzije. To ne zvuči kao ispravna i transparentna politika i jako sumnjam da je etička. Naravno, osporio sam ovo 10, 16. i 30. juna, već navodeći da ovo nije pomenuto u Uslovima i odredbama. Kazino takođe potvrđuje da nisu u mogućnosti da ovo dokažu prema svojoj objavi od 30. juna, ali jesu potvrdili da su u međuvremenu ažurirali Uslove i odredbe. Koliko puta su Uslovi i odredbe ažurirani je nepoznato i neprovereno, jer se veb stranica i dalje poziva u Uslovima i odredbama na 01.09.2024. A pošto je kazino jedini koji bi mogao da pruži dokaze, ne može se proveriti da li je to istinito ili netačno, posebno ako ga dostave sada nakon što su potvrdili da nemaju sačuvane snimke ekrana ili nešto slično.
Kazino stalno navodi da sam koristio samoisključenje i da ono funkcioniše. Ponovo, kao što je već pomenuto (5. juna), nisam mogao da izaberem vremenski period (jer sam želeo neodređeno/trajno). Čak i da je funkcionisalo, a nekako bi došlo do neuspeha, kazino sa odgovarajućom politikom odgovornog igranja koji brine o dobrobiti svojih igrača bi odmah suspendovao nalog nakon što vas igrač obavesti o aktivnoj registraciji na Gamstop-u ili bi bar stavio nalog na čekanje. U stvari, u istom tom ćaskanju sam pomenuo da ne funkcioniše, umesto da se uveri u to, Live agent me je izbacio iz ćaskanja bez mogućnosti da započnem bilo koji novi ćaskanje. Takođe, na drugim platformama se igrači žale da im alat za samoisključenje ne radi...
Sada kada rezultati nisu u vašu korist, ne možete jednostavno odlučiti da se ne slažete sa uslovima. To tako ne funkcioniše.
Ovaj komentar je prilično zanimljiv @Michal. Kazino tvrdi da se ne slažem sa uslovima, to je netačno. Uslovi koje sam pristao su sumnjivi jer nije bilo ništa pomenuto o njihovom jedinstvenom alatu za ograničenje depozita na početku cele ove žalbe. U stvari, kazino to sam potvrđuje jer su ga „uklonili", drugo pitanje bi moglo biti kada su ga uklonili. Svakako je nemoguće to proveriti.
Ako je to zaista bila politika kazina i „radni" alat, rekli biste da su i interni sistemi kazina podešeni na tu politiku. Pa ipak, oba dana kada sam prekoračio ograničenje depozita, mogao sam da vidim u pregledu svog kazina da sam prekoračio aktivno ograničenje koje sam imao. Ako je to zaista/bila politika kazina, onda ne bi trebalo da bude vidljivo ograničenje tokom perioda hlađenja koje bi odgovaralo „politici kazina".
Ponovo i poslednji put, registracijom naloga, potvrdili ste svoju saglasnost sa svim uslovima i odredbama. Na osnovu toga, smatramo da slučaj mora biti rešen i predlažemo vam da pročitate pravila pre kreiranja naloga.
Igrač se ponovo potpuno ne slaže sa ovim delom, ako kazino promeni svoje uslove i odredbe i zadrži datum stupanja na snagu istim bez pominjanja bilo čega o verziji, igrač se slaže oko nečega i to se menja, dok kazino stalno ukazuje na uslove i odredbe koji su se možda promenili nekoliko puta, menjajući mnoga važna pravila za igrače.
Ipak, kazino i dalje nije obezbedio poštanski pretinac uprkos mojim višestrukim zahtevima u ovoj temi do sada. Funkcionišući poštanski pretinac je nešto što bi mi bilo potrebno da bih dalje eskalirao svoj slučaj, jer svi znamo da se slučaj neće rešiti na Casino Guru-u. A pošto im je licenca suspendovana, ne mogu da se obratim njihovom telu za licenciranje jer ga nemaju...
Dakle, da završim ovu diskusiju, Mihale, nadam se da ćeš odvojiti vreme da pažljivo pročitaš sve postove i doneseš odluku o tome kako da zatvoriš ovu žalbu, jer se sigurno neće rešiti sa ovim kazinom. Naravno, moj zahtev za udvostručavanje crnih poena ostaje isti s obzirom na ponašanje i činjenice o ovoj žalbi i to je protiv fer kockanja, ako mene pitate.
PrevodŽeleli bismo da razjasnimo ključne tačke za Guru tim u vezi sa ovim slučajem: Igrač je prekršio jedno od naših najvažnijih pravila kreiranjem više naloga. Pored toga, igrač tvrdi da nije mogao da koristi funkciju samoisključenja zbog greške. Međutim, naši zapisi jasno pokazuju da je igrač pokrenuo nekoliko samoisključenja, što je suprotno njihovoj izjavi. Što se tiče ograničenja depozita, jedina promena koju je napravio kazino bila je uklanjanje metode ručnog ograničenja depozita. Nije bilo promena Uslova i odredbi. Isto važi i za opciju samoisključenja, samo je ručna metoda uklonjena. Sva relevantna pravila i uputstva bila su dostupna na odgovarajućoj stranici u to vreme. Pošto su obe ručne metode bile prikazane na istoj stranici, njihovim uklanjanjem je uklonjen i sadržaj stranice. Kazino je odlučio da ne ispuni zahtev igrača zbog postojanja više naloga i činjenice da su se izjave igrača pokazale netačnim. Već smo pružili sve potrebne dokaze koji to podržavaju. Nemamo drugih igrača koji imaju isti problem.
Još jednom, ljubazno vas molimo da pročitate i razumete pravila pre nego što izvršite bilo kakve depozite. Ukoliko vam nešto nije jasno, toplo preporučujemo da se obratite kazinu za pojašnjenje o tome kako različite metode funkcionišu kako biste izbegli ovakve nesporazume.
PrevodPočinjemo da se vrtimo u krug, ali hajde da nastavimo:
Želeli bismo da razjasnimo ključne tačke za Guru tim u vezi sa ovim slučajem: Igrač je prekršio jedno od naših najvažnijih pravila kreiranjem više naloga.
I ponovo igrač ovo poriče i kao što je ranije pomenuto, traži dokaze za ovu tvrdnju, jer nisam otvorio nijedan drugi nalog osim onog za ovu žalbu.
Pored toga, igrač tvrdi da nije mogao da koristi funkciju samoisključenja zbog greške. Međutim, naši zapisi jasno pokazuju da je igrač pokrenuo nekoliko samoisključenja, što je suprotno njegovoj izjavi.
Hajde da se dogovorimo, ako jeste, koliko puta i u kojim odabranim vremenskim okvirima? Prema mojim informacijama, obavestio sam kazino da ne radi i da vaš imejl takođe tada nije radio. (videti ćaskanje uživo 16. decembra)
Što se tiče ograničenja depozita, jedina promena koju je kazino napravio bila je uklanjanje metode ručnog ograničenja depozita. Nije bilo promena Uslova i odredbi.
Ovo je veoma čudno, 4. juna ste rekli ovo:
Funkcija ograničenja depozita, koja je u međuvremenu uklonjena sa naše platforme, bila je jasno objašnjena u našim uslovima i odredbama. Odgovornost je korisnika da pročita i razume ova pravila pre korišćenja takvih alata za odgovorno igranje.
Pa šta je to, da li je kazino uklonio nešto iz Uslova i odredbi (bez ažuriranja datuma) ili nikada nije bilo pomena o jedinstvenim pravilima u vezi sa ograničenjem depozita u Uslovima i odredbama? Više ne razumem.
Isto važi i za opciju samoisključivanja, samo što je ručni metod uklonjen. Sva relevantna pravila i uputstva bila su dostupna na odgovarajućoj stranici u to vreme. Pošto su oba ručna metoda bila prikazana na istoj stranici, njihovim uklanjanjem je uklonjen i sadržaj stranice.
Da li ste ponovo uklonili informacije iz svojih Uslova i odredbi prilikom njihove promene ili to nikada niste stavili u Uslove i odredbe sa kojima se igrač složio (i gde opet nisam ništa pročitao o ovome, a proverio sam Uslove i odredbe prilikom registracije!).
Kazino je odlučio da ne ispuni zahtev igrača zbog postojanja višestrukih naloga i činjenice da su se izjave igrača pokazale netačnim. Već smo pružili sve potrebne dokaze koji to potkrepljuju.
Ako smem biti iskren, kazino je zapravo priznao moj slučaj rekavši da pravilo o ograničenju depozita nije pomenuto u njihovim Uslovima i odredbama. Ako je to slučaj, protivrečite sebi sa ranijim objavama ili dokazujete da menjate Uslove i odredbe (uklanjanjem teksta) bez promene datuma, što je protiv fer kockanja.
Nemamo drugih igrača koji imaju isti problem.
Već sam pronašao još tri igrača koji se žale na tvoj alat za samoisključivanje koji ne radi kako treba, i rado ću ti to proslediti @Michal.
Još jednom, ljubazno vas molimo da pročitate i razumete pravila pre nego što izvršite bilo kakve depozite. Ukoliko vam nešto nije jasno, toplo preporučujemo da se obratite kazinu za pojašnjenje o tome kako različite metode funkcionišu kako biste izbegli ovakve nesporazume.
I još jednom, ako ste prethodno potvrdili da niste pomenuli jedinstvena pravila u svojim Uslovima i odredbama o alatima za odgovorno igranje (limiti depozita, gubitka, opklade i isključenja) ili naveli gde ih pronaći, igrač nije mogao znati za ova jedinstvena, ali čudna pravila i ima puno pravo da veruje da ona ispravno funkcionišu kao i u celoj industriji. Pa ipak, kazino ne komentariše činjenicu da odeljak naloga prikazuje prekoračeni limit depozita oba dana, što bi trebalo da bude nemoguće jer ne bi trebalo da bude vidljivog ograničenja, pošto kazino tvrdi da sam oba dana bio u nekom periodu hlađenja, što (suprotno logici u celoj industriji) znači da ne postoje ograničenja koja se primenjuju na depozite tih dana.
Iako razumem da kazino želi da zatvori ovu žalbu kao rešenu (kako bi izbegli crne tačke) tvrdeći da su u pravu, ipak moram da kažem da se potpuno ne slažem sa njima i nadam se da se Mihal i ti slažeš sa tim i da ćeš zatvoriti ovaj nalog kao nerešen sa crnim tačkama s obzirom na sve okolnosti i činjenice do sada.
Neke činjenice:
- Kazino tvrdi da imam više naloga, koliko ja znam, imam jedan nalog. Takođe se pitam da li je to relevantno jer imam problema samo sa jednim nalogom. (Ako imam više naloga, pitam se da li sam igrao i na tim nalozima...)
- Kazino sada ili potvrđuje da su uklonili nešto iz Uslova i odredbi bez ažuriranja datuma i/ili nikada nisu pomenuli svoja izuzetna pravila u Uslovima i odredbama (što je nešto što kažem od početka da nisam pronašao tako čudno pravilo koje bi bilo preskočiti).
- Kazino i dalje ne komentariše problem sa prekoračenim limitom koji je bio vidljiv u odeljku naloga.
- I prethodne tačke koje sam pomenuo u svojim ranijim objavama ove nedelje.
Možemo nastaviti ovu diskusiju, ali se oboje slažemo da se ne slažemo. Igrač i dalje zahteva potpuni povraćaj od 3550 evra, kazino odbija, tako da je na Mihalu da odluči kakav je ishod ovde.
PrevodŽeleli bi da vas obavestimo da zbog činjenice da je Michal, vaš rešavalac prigovora, na odmoru, moramo da produžimo vreme rešavanja za dodatnih 7 dana. Pošto Michal ima najviše informacija oko vaše situacije i ima direktnu komunikaciju sa kazinom, smatramo da je ovo produženje opravdano. Vaše strpljenje je će se isplatiti i uveravamo vas da će vas Michal kontaktirati što pre.
Hvala na razumevanju i strpljenju.
Pozdrav, Casino Guru
PrevodDragi kazino Forza.Bet,
Izvinjavam se zbog kasnog odgovora. Nakon što sam sve pročitao, moram da se složim sa igračem da je činjenica da limit depozita prelazi na „hlađenje" nakon što je ažuriran prilično neobična, a takođe nije baš prijateljska prema igračima u smislu politike odgovornog igranja. Takođe, činjenica da nemate načina da dokažete da su ove informacije bile dostupne i vidljive igraču predstavlja još jedan problem. Na osnovu ovih okolnosti, smatram da igrač treba da ima pravo na povraćaj sredstava koja je izgubio zbog toga što limit nije bio aktivan nakon što je ažuriran.
Dragi Jusfe,
Spomenuli ste da ste pokušali da se samoisključite početkom decembra, ali niste dobili naknadnu e-poštu nakon 24 sata. Da li ste dobili početnu e-poštu koja bi potvrdila početak prvih 24 sata vašeg samoisključenja?
PrevodZdravo Mihal,
Hvala puno na odgovoru i drago mi je da vidim da se slažete sa mnom na osnovu činjenica i dokaza koji to potkrepljuju.
Spomenuli ste da ste pokušali da se samoisključite početkom decembra, ali niste dobili naknadnu e-poštu nakon 24 sata. Da li ste dobili početnu e-poštu koja bi potvrdila početak prvih 24 sata vašeg samoisključenja?
Ne mogu da preuzmem ovu poštu, verovatno zato što je nikada nisam primio. Ovo sam pomenuo 5. juna, ali sam ispravio u svojoj objavi od 16. juna. Zaista sam bio isključen na 24 sata i nakon 24 sata kada sam se prijavio nisam mogao uopšte da produžim samoisključenje (probao sam to 2. decembra zapravo, a 13. i 16. decembra sam to pomenuo u ćaskanju uživo). Kazino priznaje da je bilo nekih problema i sa ovim alatom, zbog čega su promenili svoju politiku („jer igrači nisu razumeli pravila"). Takođe, Forza.Bet je tada imao više problema sa svojom imejl adresom i podrškom uživo koji nisu funkcionisali.
Takođe, Mihale, želim da ti ukažem na sledeće što je potvrdila/pomenula i sama Forza Bet.
Forca bet je 4. juna izjavila sledeće:
Funkcija ograničenja depozita, koja je u međuvremenu uklonjena sa naše platforme, bila je jasno objašnjena u našim uslovima i odredbama. Odgovornost je korisnika da pročita i razume ova pravila pre korišćenja takvih alata za odgovorno igranje.
I dalje tvrdim da ovo pravilo nikada nije pomenuto u njihovim uslovima i odredbama, a Forza.Bet to potvrđuje u svojoj objavi od 4. jula:
Što se tiče ograničenja depozita, jedina promena koju je kazino napravio bila je uklanjanje metode ručnog ograničenja depozita. Nije bilo promena Uslova i odredbi . Isto važi i za opciju samoisključivanja, samo je ručna metoda uklonjena.
To znači da ako nisu napravljene nikakve izmene Uslova i odredbi, moja tvrdnja je tačna da Forza.bet nije pomenuo svoje jedinstveno i čudno pravilo o odlaganju u vezi sa ograničenjima depozita u svojim Uslovima i odredbama.
Istovremeno, Forza.Bet priznaje da su promenili svoje Uslove korišćenja (dok ažurirana verzija ne pokazuje da se radi o drugačijoj verziji od one sa kojom se složio tokom registracije). To znači da se Forza.Bet ponaša kao nelegalni kazino menjajući važne informacije, a da igrač ne dobije priliku da vidi razliku (osim ako nije pravio snimke ekrana nedeljno/mesečno na njihovoj stranici sa Uslovima korišćenja kako bi pronašao razlike).
I najvažnije je to što, iako kazino tvrdi da njihovo jedinstveno pravilo o ograničenju depozita zaista funkcioniše, svakog dana kada sam igrao i prekoračio izabrani limit depozita, mogao sam da vidim prekoračeni saldo u pregledu svog kazino naloga. Da kazino zaista ima 24-časovni period hlađenja bez ograničenja, rekli biste da bi i moj kazino nalog to pokazivao, ali nije bio slučaj!
Takođe, Mihale, Forza.Bet stalno tvrdi da imam više naloga. Iskreno, ne sećam se da sam ikada otvorio novi nalog kod njih (zašto bih posle mojih problema sa njima), zbog čega poričem ovu tvrdnju. Međutim, ne vidim nikakvu vezu/relevantnost za ishod ovog spora, jer se ova žalba odnosi samo na jedan kazino nalog gde je Forza.Bet napravio nekoliko grešaka i odbija da se složi oko toga.
Uz to rečeno, Mihale, jako sumnjam da će se kazino složiti sa svojim greškama i rešiti ovo pitanje tako što će dati potpuni povraćaj novca s obzirom na njihove prethodne odgovore. Zbog toga se zaista nadam da ćete uzeti u obzir i njihovo ponašanje prilikom dodeljivanja crnih poena ako se ovaj slučaj zatvori kao nerešen. Jasno je da je Forza.Bet učinio sve što je mogao da zatvori moju žalbu kako bi zaštitio svoj rejting kazina na ovoj platformi. Naravno, nadam se da će kazino dokazati da nisam u pravu i izdati potpuni povraćaj novca na dati IBAN račun koji sam im poslao imejlom.
PrevodI pored moje prethodne objave. Kada sam zatražio od kazina da mi zatvori nalog, što sam i učinio 13. decembra, ništa se nije desilo i nakon toga sam izbačen iz ćaskanja uživo, umesto da zatvorim svoj nalog sa svim datim informacijama. Znam da kazino ne može biti upoznat sa situacijom igrača osim ako ih on/ona ne obavesti u skladu sa tim, što sam i učinio bez uspešnog rezultata. Tek 16. decembra, nakon što sam ponovo sve objasnio, agent uživo je prosledio slučaj nadležnom odeljenju i nakon toga je moj nalog ručno zatvoren od strane kazina jer njihov alat za samoisključivanje ne radi. Međutim, da je kazino postupio u skladu sa tim 13. decembra, barem bi sporni iznos bio znatno manji od trenutnih 3550 evra. Žalba bi i dalje bila ista kao 13. decembra, i dalje sam mogao da prekoračim izabrani limit depozita tog dana.
Takođe, Mihale, nadam se da se slažeš da ako igrač ima pravo na potpuni povraćaj ovog iznosa, da bi trebalo da se izvrši i nadoknada za kašnjenje u rešavanju ovog spora od strane kazina. Slučaj je iz decembra i sada je prošlo 7 meseci, ali se nadamo da će se ovaj spor uskoro završiti s obzirom na činjenice i greške koje je kazino napravio u mom slučaju.
Ovaj dnevnik ćaskanja je takođe poslat tebi, Mihale, još u junu.
I da komentarišem moj prethodni post, sledeće:
Ovo sam pomenuo 5. juna, ali sam ispravio u svojoj objavi od 16. juna. Zaista sam bio isključen na 24 sata i nakon tih 24 sata, kada sam se prijavio, nisam mogao uopšte da produžim samoisključivanje (probao sam to zapravo 2. decembra, a 13. i 16. decembra sam ovo pomenuo u ćaskanju uživo).
Iako nisam napravio snimke ekrana, nažalost, Mihale, ne mogu vam pokazati dokaze za to. Ali nakon podešavanja samoisključivanja i odjave, čekao sam 24 sata da se prijavim i izaberem trajnu opciju, ali bezuspešno. To znači da je verovatno da je 24-časovno isključenje funkcionisalo (iako nisam pokušao da uplatim depozit ili igram tokom tog vremena).
PrevodI za Forza.bet, ako i vi ovo sada čitate. Kazino može da odluči da reši ovo pitanje sada tako što će se složiti/izdati potpuni povraćaj spornog iznosa od 3.550 evra na dati IBAN račun. To će nam sigurno uštedeti vreme i trud u sporu koji traje nekoliko meseci. Takođe bi dovelo do rešavanja žalbe, što će osigurati da vaš rejting kazina neće biti pogođen.
PrevodDragi kazino Forza.Bet,
Možete li da komentarišete situaciju? Naime, povraćaj novca u vezi sa ograničenjem depozita, a takođe i činjenicu da igrač navodno nije primio imejl sa obaveštenjem o samoisključenju?
PrevodZdravo Mihal,
Ne mogu reći da me iznenađuje što je kazino tih poslednje dve nedelje. Pogotovo nakon vaše potvrde da bi trebalo da dobijem povraćaj novca prošle nedelje. Kazino je jasno stavio do znanja da ne želi da vrati novac i iznosi razne izgovore za to.
Prošle nedelje sam kontaktirao i Forza.Bet poslavši im svoje bankovne podatke putem imejla, što su potvrdili da su primili, ali neće dalje komentarisati jer će njihov tim odgovoriti ovde. Ipak, prošla je jedna nedelja, a i dalje ništa...
Takođe, želeo bih da pozovem Forza.Bet da odgovori na sve tačke iz mojih prethodnih objava, jer stalno pominju duplirane naloge, ali nisu objasnili kakve to ima veze sa mojim sporom. Naravno, nisam otvorio nove naloge niti ih koristio, ali kazino stalno tvrdi da imam više naloga.
A na osnovu druge žalbe o igraču koji ima problema sa alatom za samoisključivanje od Forza.Bet-a, verovatno je da nešto nije u redu sa strane kazina.
U međuvremenu, čekam dalje odgovore od Forza.Bet-a, i ako ne bude odgovora, nadam se da će im se crni poeni udvostručiti kada zaključe ovu žalbu zbog njihove nesaradnje i da će učiniti sve što mogu da moj slučaj bude odbijen kako bi se izbegla pogođena ocena kazina na ovoj platformi. Nadam se da će to rezultirati saradnjom kazina u rešavanju ovog problema ili barem upozoriti druge igrače da se drže podalje od ovog kazina.
PrevodZanimljivo je videti da kazino odgovara na druge žalbe na Casino Guru, ali ne odgovara na ovu već 1,5 nedelju od vaše prethodne objave.
To znači da Forza.Bet ne želi da odgovori ili kazino trenutno pokušava da pronađe neki izgovor/dokaz da bi se ova žalba zatvorila (što pokušavaju već poslednja dva meseca) bez povraćaja novca igraču. Nažalost, ove prakse su uobičajene kod „lažnih" kazina koji odbijaju da isprave svoje greške i stalno traže izgovore da izbegnu odgovornost i/ili više vole da budu protiv fer kockanja.
PrevodDragi Guru tim,
Ljubazno vas molimo da obavestite kupca da kazino ima pravo da radi u okviru vremenskog roka koji je obezbedio Guru. Ovaj slučaj je i dalje pod istragom i aktivno radimo na prikupljanju i predstavljanju relevantnih činjenica. Ljubazno vas molimo za kontinuirano strpljenje i razumevanje dok nastavljamo postupak u okviru utvrđenog vremenskog roka.
PrevodZanimljiva priča iz kazina da je slučaj još uvek pod istragom.
30. jun:
Nakon ponovne istrage, utvrđeno je da je igrač bio, ili je razumno trebalo da bude, potpuno svestan kako funkcionišu funkcionalnosti samoisključenja i ograničenja depozita. Ove informacije su bile jasno i lako dostupne na našoj kazino platformi.
3. jul:
Kazino je ponovo otvorio ovaj slučaj kako bi sproveo temeljnu istragu. Svesni smo vremena i truda utrošenog na ispitivanje ovog pitanja i nakon pažljive analize svih raspoloživih dokaza, moramo vas obavestiti da nismo u mogućnosti da ispunimo zahtev kupca.
Dakle, kazino je već obnovio i ponovo otvorio ovaj slučaj i došao do istog zaključka sa svoje strane. Nakon toga, na osnovu činjenica i diskusije ovde, Mihal je 15. jula potvrdio da na osnovu svega ovoga igrač ima pravo na potpuni povraćaj novca s obzirom na napravljene greške i nedostatak politike kazina. Posebno zbog vašeg jedinstvenog pravila o periodima odlaganja ograničenja depozita.
Zbog toga mi je zanimljivo da Forza.Bet drži slučaj pod istragom, dok su prethodno izjavili da su dva puta sproveli istragu i došli do sopstvenih zaključaka. Tim Casino Guru-a je takođe ispitao diskusiju i došao do zaključka da igrač treba da dobije potpuni povraćaj novca. Zato ne razumem zašto kazino drži slučaj pod istragom. A to što kazino prikuplja relevantne činjenice da bi ih predstavio je takođe zanimljivo, jer bi to moglo da znači da nakon dva meseca ove diskusije kazino ili nije podelio sve činjenice ili još uvek traži nove razloge da zatvori moj slučaj i izbegne povraćaj novca, što u potpunosti potvrđuje moj prethodni post.....
Takođe, Mihale, nadam se da ćeš vratiti tajmer na 7 dana od 21. jula kada si tražio komentar od kazina, pošto nisu komentarisali ovu objavu. Meni se čini/izgleda kao da kazino odlaže ovaj slučaj koliko god je to moguće dok se iz nekog razloga ne zatvori. Činjenica da ova diskusija traje već dva meseca, a mi smo i dalje na istom mestu, to samo potvrđuje. (I ne zaboravi da je ovaj spor počeo u decembru 2024.)
PrevodČinjeničnim dokazima je potvrđeno da je igrač prekršio jedno od najvažnijih pravila kazina, kreiranje duplih naloga. Ovo pravilo je fundamentalno za obezbeđivanje bezbednosti i pravednosti poslovanja kazina. Stoga, kazino zadržava pravo da ukine takve naloge i poništi sva povezana stanja u slučaju takvog kršenja.
Kao rezultat ovog kršenja, kazino je preduzeo odgovarajuće mere poništavanjem duplih naloga. Shodno tome, kazino nije ni obavezan niti u mogućnosti da ispuni zahtev igrača za kompletnu evidenciju svih transakcija i opklada.
Kao gest dobre volje, kazino je spreman da vrati 50% traženog iznosa. Međutim, ovaj iznos neće biti direktno prebačen na bankovni račun igrača. Umesto toga, igrač mora da kreira novi, važeći nalog koji je u skladu sa svim pravilima kazina. Iznos će biti uplaćen na ovaj novi račun i može se podići u skladu sa standardnim procedurama kazina.
Kazino neće razmatrati nikakve alternativne aranžmane, uključujući potpuni povraćaj sredstava.
PrevodZdravo svima,
@Forza.bet hvala puno na brzom odgovoru!
@Michal, kao što vidiš, ovo potvrđuje ono što sam objavio juče. Kazino ne komentariše tvoja pitanja, ali je odlučio da ponudi delimičan povraćaj novca na osnovu sopstvenih uslova i nastavlja da komentariše nešto što ja poričem.
Ponudu kazina odbijam jer je preniska i dolazi sa nepoštenim uslovima. Ne mislim da je povraćaj od 50% dovoljan da se ovaj spor reši na odgovarajući način.
Činjeničnim dokazima je potvrđeno da je igrač prekršio jedno od najvažnijih pravila kazina, kreiranje duplih naloga. Ovo pravilo je fundamentalno za obezbeđivanje bezbednosti i pravednosti poslovanja kazina. Stoga, kazino zadržava pravo da ukine takve naloge i poništi sva povezana stanja u slučaju takvog kršenja.
Igrač ponovo negira da je otvorio duple naloge u ovom kazinu. Kao igrač, još uvek čekam vaše dokaze koji to potvrđuju. @Michal, da li ste dobili prateće dokaze koji jasno dokazuju da posedujem više naloga? Takođe, želeo bih da pitam kazino, ako igrač zaista ima dva naloga, da li kazino može da deli sve relevantne podatke sa ovih duplih naloga i da li je igrač takođe uplaćivao/igrao na ovim nalozima i koristio neke bonuse itd.?
Kao gest dobre volje, kazino je spreman da vrati 50% traženog iznosa. Međutim, ovaj iznos neće biti direktno prebačen na bankovni račun igrača. Umesto toga, igrač mora da kreira novi, važeći nalog koji je u skladu sa svim pravilima kazina . Iznos će biti uplaćen na ovaj novi račun i može se podići u skladu sa standardnim procedurama kazina.
Ovo je za mene velika crvena zastavica i nadam se da se Mihal slaže sa ovim. Prvo, kazino tvrdi da kršim njihove uslove i odredbe time što imam duplirane naloge (što ja poričem), a nakon toga moram da otvorim dupli nalog sa svojim ličnim podacima dok mi je tekući nalog blokiran? Kako to funkcioniše? Slažem se sa vašim uslovima i kada otvorim novi nalog, vi dobijate dokaz da imam duplirane naloge i gubim svako pravo na povraćaj novca?
Dalje, podebljani uslovi su takođe neprihvatljivi za mene jer izgleda da ne daju nikakvu garanciju igraču i samo jednom greškom bih mogao da izgubim sva prava na povraćaj novca, ali neka se moja žalba zatvori kao „rešena" jer sam se složio sa vašim uslovima i pravilima. To je za mene teško „ne".
Iako je gest dobre volje uvek cenjen jer pokazuje volju kazina da nešto reše, moram da odbijem ponudu.
@Michal Nadam se da se slažete sa mnom i da razumete to, s obzirom na spor proces ove žalbe, dugo čekanje i trenutnu ponudu koju moram da odbijem. Takođe se nadam da možete da zamislite da sam kao igrač očekivao da će kazino pristati bar na potpuni povraćaj novca direktno na moj bankovni račun, bez otvaranja novih kazino računa ili drugih dodatnih uslova koji bi mogli dovesti do grešaka i gubitka sredstava. Naravno, više sam nego srećan da sarađujem za bilo kakvu KYC proveru koja bi mogla biti potrebna, ali to će se obaviti samo ovde ili putem pošte, a nakon toga će potpuni povraćaj novca biti obrađen na moj dati bankovni račun.
Kazino neće razmatrati nikakve alternativne aranžmane, uključujući potpuni povraćaj sredstava.
@Michal, ako kazino ostane pri ovom stavu, želim da te zamolim da ovu žalbu zatvoriš kao nerešenu sa duplim crnim tačkama s obzirom na ponašanje kazina i pokušaje da se ovaj slučaj zatvori kao odbijen.
PrevodU vezi sa vašim upitom, sa žaljenjem vas obaveštavamo da je, na osnovu raspoloživih dokaza, naša odluka konačna i da prethodno saopštena ponuda predstavlja naš zaključni stav. Nismo u mogućnosti da pružimo dodatne detalje u vezi sa vašim radnjama (poštanski pretinac), jer su vam oba naloga deaktivirana zbog kršenja naše politike višestrukih naloga. Iako pravila validacije koja se odnose na višestruke naloge podržavaju naše pravo da odbijemo vaš zahtev, nudimo 50% traženog iznosa kao gest dobre volje. Kazino odbija da izda potpuni povraćaj novca, poštujući sve utvrđene protokole validacije.
PrevodZanimljiva priča iz kazina, posebno odbijanje da se deli poštanski fah. To znači da se kazino previše plaši dalje eskalacije putem pravnih postupaka.
Ali još uvek čekam da kazino pokaže dokaz o višestrukim kazino nalozima. Za sada, kazino stalno tvrdi da sam otvorio više naloga, ali nema dokaza ili odgovora na moja pitanja (da li sam uplatio depozit, igrao, koristio bonuse, koji lični podaci su dati).
Takođe, pored mojih prethodnih pitanja, želeo bih da znam kog datuma sam navodno otvorio ovaj/ove duplikat/e računa.
Vidite, ponašanje kazina samo potvrđuje moje ranije tvrdnje da kazino čini sve što može da izbegne bilo kakvu odgovornost, a kada se zaglavio, pronašao je novi izgovor da prepolovi sporni iznos uz dogovor „uzmi ili ostavi" sa nejasnim uslovima koji će verovatno biti iskorišćeni protiv igrača. Posebno činjenica da kazino zahteva od igrača da ponovo prekrši njegove Uslove i odredbe kako bi vratio polovinu novca...
@Michal, čekam tvoj odgovor i stav jer se ne slažem sa ovom ponudom i ne mogu reći da je njihova ponuda dovoljna da se moja žalba uopšte zatvori kao rešena!
PrevodZdravo svima,
Vidim da je izmena moje poslednje objave pošla po zlu, ali želim da dodam sledeće:
Do sada su, na osnovu diskusije ovde, prisutne sledeće činjenice:
- Žalba je otvorena 29. decembra, a zatvorena 22. januara zbog nedostatka odgovora.
- Početkom maja (pre 2,5 meseca) Forza.Bet želi ponovo da otvori slučaj kako bi ga rešio
- Kazino tvrdi da je ovaj slučaj zasnovan na nesporazumu igrača u vezi sa njihovim uslovima.
- Kazino takođe pominje duplirane naloge, ali do sada nikada nije podelio dokaze sa igračem.
- Igrač negira da je otvorio više naloga i nekoliko puta je tražio dokaz, kao i sve aktivnosti na ovom dupliranom nalogu (nalozima).
- Nakon duge diskusije na platformi gde je kazino tvrdio da je postupio ispravno u skladu sa svojim uslovima i odredbama, a ja tvrdim suprotno, Casino Guru je odlučio da, na osnovu datih činjenica, politika i „jedinstvenih" pravila kazina, koja su suprotna industrijskoj politici/pravilu, izda potpuni povraćaj novca.
- Kazino je zamoljen da komentariše i objasni povraćaj novca i probleme.
- Kazino je odlučio da odustane od odgovornosti i ponudi samo 50% kao gest „dobre volje".
- Da bi dobio povraćaj od 50%, igrač mora da prekrši uslove kazina (navodno ponovo) otvaranjem dupliranog naloga i da se pridržava pravila kazina i standardnih procedura kazina.
- Gorenavedena tačka potvrđuje celu moju žalbu gde kazino tvrdi A, ali postupa po B što je suprotno njihovim sopstvenim uslovima i pravilima. I dolazi sa pravilima koja su suprotna uobičajenim pravilima industrije.
I Forza.bet, smatram da je tvoja ponuda, koja je po principu „uzmi ili ostavi", veoma licemerna!
Razlog za to je:
(Citat iz objave o kazinu od 4. jula)
Sada kada rezultati nisu u vašu korist, ne možete jednostavno odlučiti da se ne slažete sa uslovima. To tako ne funkcioniše.
Kao što sam ranije objasnio, vaša politika i uslovi kazina su protiv fer kockanja, jer menjate svoje Uslove i odredbe bez ažuriranja datuma. Na ovaj način je nemoguće da igrač zna da je nešto dodato, promenjeno ili uklonjeno iz Uslova i odredbi, što bi trebalo da bude vodeće za vašu politiku i pravila.
I kao što je ovde više puta pomenuto, nikada nisam video vaše čudno i jedinstveno pravilo o ograničenju depozita koje igračima daje 24-časovni period odlaganja tokom kojeg igrač može da uživa u neograničenoj igri u vašem kazinu, jer se definitivno ne bih složio sa tim. U vašim prethodnim objavama, kazino je takođe potvrdio da ili nije naveden u uslovima i odredbama ili je promenjen/uklonjen (kazino nikada nije jasno komentarisao ovo niti je pokazao dokaze da je moja tvrdnja bila lažna), zbog čega je, na osnovu diskusije i činjenica, Kazino Guru izjavio da kazino mora da vrati igraču ceo iznos. To znači da igrač ima pravo na povraćaj od 3550 evra.
Ali, pošto je Casino Guru doneo odluku koja ne ide u korist kazina, i pošto je Forza.Bet zaista učinio sve što je mogao da moja žalba bude zatvorena kao odbijena, desilo se suprotno i igrač ima pravo na potpuni povraćaj novca. Forza.Bet je odlučio da sprovede još jednu istragu i odbio je potpuni povraćaj novca pozivajući se na svoje Uslove i odredbe koji zabranjuju dupliranje naloga. Ironično je da je ponuda Forza.bet-a sledeća: Napravite novi duplikat naloga da biste dobili 50% povraćaja novca, ali kreiranjem ovog duplikata naloga igrač mora da se pridržava svih pravila kazina i ovaj povraćaj od 50% biće obrađen kroz standardne procedure kazina. Ovo je još jedna velika crvena zastavica🚩 jer igrač ne može da se pridržava pravila kazina ako otvori duplikat kazino naloga za povraćaj novca.
@Michal, ovo je još jedna potvrda da bi trebalo da imam pravo na potpuni povraćaj novca od ovog kazina.
Činjeničnim dokazima je potvrđeno da je igrač prekršio jedno od najvažnijih pravila kazina, kreiranje duplih naloga. Ovo pravilo je fundamentalno za obezbeđivanje bezbednosti i pravednosti poslovanja kazina. Stoga, kazino zadržava pravo da ukine takve naloge i poništi sva povezana stanja u slučaju takvog kršenja.
Kazino tvrdi da su najvažnija pravila osigurana kako bi se osigurala bezbednost i pravičnost. Međutim, kazino nikada nije komentarisao moja pitanja o prikazivanju dokaza o ovim duplim nalozima koje sam navodno otvorio. Takođe, kazino nije komentarisao da li je igrač uplatio novac, igrao ili koristio bonuse na ovim nalozima i kada je nalog otvoren/korišćen .
A zabavni deo njihovih najvažnijih pravila je to što me kazino sada traži da ih prekršim. da biste dobili 50% povraćaja novca. Ali, istovremeno otvaranjem duplikata naloga morate se pridržavati i pravila kazina (zvuči nemoguće?). Da li i dalje razumeš, Mihale, jer ja ne razumem. Za mene je ovo još jedna potvrda da kazino menja sopstvenu politiku/pravila kada mu to odgovara. Da je ovo pravilo toliko važno, kazino bi poslao sredstva direktno u moju banku.
Moj zahtev za potpuni povraćaj novca ostaje, kazino može da koristi dati IBAN račun poslat imejlom (15. jula) da bi vratio 3550 evra. Ako kazino ovo odbije, molim te, Mihale, da zatvoriš ovu žalbu kao nerešenu sa duplim crnim poenima kako bi upozorio ostale igrače.
PrevodI Mihale, dok čekam više od sat vremena da postavim slike ovde, i dalje ne radi. Zato ću ti ih poslati imejlom. Molim te da ih postaviš ovde kao dodatni dokaz kako bi se osiguralo da i kazino ima te slike i da ih postaviš na privatno/osetljivo kako bismo ih samo nas troje mogli videti ovde.
Hvala!
Naravno, Forza.Bet i dalje može da odluči da reši ovaj problem tako što će mi 15. jula izvršiti potpuni povraćaj novca na moj navedeni IBAN račun kako bi uspešno rešio ovo pitanje.
PrevodDragi Guru tim,
Svi relevantni dokazi su prosleđeni nadležnom Guru menadžeru. Na osnovu potvrde duplikata naloga, kazino je odlučio da ne vrati 100% predmetnog iznosa. Umesto toga, spremni smo da ponudimo kupcu povraćaj od 50% kao gest dobre volje.
Prema našoj validaciji, prisustvo dupliranog naloga daje kazinu pravo da odbije zahtev za povraćaj novca. Iako priznajemo da nismo u mogućnosti da pružimo detaljne informacije u vezi sa politikom ograničenja depozita zbog brisanja opcije ručnog ograničenja depozita i brisanja naloga klijenta sa naše platforme (razlog zašto ne možemo da pružimo POLjE), kršenje naše politike dupliranog naloga ostaje najjači i najvažniji razlog za odbijanje potpunog povraćaja novca.
Poštujemo postupke Guru tima u ovom slučaju, ali vas ljubazno molimo da se ova ključna tačka validacije ne zanemaruje. Kazino zadržava pravo da sprovodi svoje politike u skladu sa tim, ali u ovom slučaju i dalje delimično vraćamo novac iz dobre volje.
PrevodZdravo,
Čekam nezavisni zaključak od Mihala. Oslanjam se da je Mihal pročitao sve objave i trenutnu ponudu kazina kako bi zaključio koja je pravedna presuda zasnovana na svim objavljenim okolnostima i činjenicama i u vezi sa povraćajem novca.
@Michal, dobio si sve dokaze u vezi sa mojim navodnim dupliranim nalozima. Nadam se da možda možeš da odgovoriš na moja prethodna pitanja o korišćenju ovog dupliranog naloga i mojim drugim nedoumicama i naravno da dodaš snimke ekrana koje sam ti poslao imejlom.
Pošto se kazino i igrač razlikuju u mišljenju o tome šta je pravedno rešenje za ovaj spor, kazino nudi povraćaj novca od 50% jer sam navodno prekršio njihove uslove i odredbe. Gest dobre volje koji je ljubazan s obzirom na njihovo gledište. Međutim, da bih to postigao, moram „ponovo" da prekršim njihovo važno pravilo otvaranjem novog naloga.
Što se mene tiče kao igrača, smatram da je ova ponuda niska i samo još jedan način da se zatvori moja žalba bez potrebe za potpunim povraćajem novca, jer se zaista ne sećam da sam otvorio drugi nalog, a kamoli da sam ga koristio da bih kršio njihove uslove ili bonuse ili šta god. Nakon što je moj problem sa ovim kazinom počeo, prestao sam da igram tamo i samo sam želeo povraćaj novca za napravljene greške.
Radujem se tvom ažuriranju i pregledu, Mihale!
PrevodZdravo svima,
Izvinjavam se zbog kasnog odgovora. Razgovaraću o ovom slučaju sa kolegama na našem nedeljnom sastanku. Obavestiću vas čim budem imao novosti.
PrevodZdravo Mihal,
Hvala na ažuriranju!
Nadam se da će tim za žalbe uzeti u obzir sve prethodne objave i sve činjenice i okolnosti o kojima se raspravljalo tokom celog ovog postupka žalbe kako bi pronašli pravedno rešenje za obe strane i, nadamo se, rešili ovu žalbu, što do sada traje 8 meseci i još uvek traje.
U međuvremenu, nadam se da možete da odgovorite na moja prethodna pitanja, Mihale, o dupliranom nalogu, jer Forza.Bet nije komentarisao ova pitanja postavljena u vezi sa ovim nalozima.
PrevodDragi kazino Forza.Bet,
Iako priznajem da ste mi pružili dokaze koji bi potkrepili vašu tvrdnju o višestrukim nalozima u ovom slučaju, važno je napomenuti da kada je u pitanju problem sa kockanjem ili problemi sa alatima i ograničenjima odgovornog kockanja, višestruki nalozi ne mogu biti razlog za ignorisanje ovih pitanja. Kao što sam naveo u jednom od svojih prethodnih odgovora, činjenicu da ograničenje depozita prelazi na „hlađenje" nakon što se promeni smatramo nebezbednom i problematičnom. Zato moram da insistiram na povraćaju igraču iznosa koji je izgubio zbog načina na koji ograničenje funkcioniše.
Kada je u pitanju samoisključenje, možete li mi potvrditi da li ste primili imejl od igrača u vezi sa njegovom željom za samoisključenjem?
PrevodNismo primili nikakvu prepisku u vezi sa samoisključivanjem. Iako razumemo vašu zabrinutost, sve relevantne informacije su prvobitno bile navedene u našim Uslovima i odredbama u to vreme. Nažalost, sada nismo u mogućnosti da pružimo ove informacije, jer su u međuvremenu uklonjene iz našeg kazino sistema.
Međutim, već smo podelili dokaze koji potvrđuju da je igrač imao više naloga. Važno je napomenuti da je kreiranjem naloga igrač pristao da poštuje sve Uslove i odredbe.
Iako više ne možemo da pružimo dokaze u vezi sa podešavanjima ograničenja depozita zbog njihovog brisanja, igrač takođe ne može da dokaže da takve informacije nisu bile deo naših Uslova i odredbi u to vreme.
U svetlu ovoga, i kao gest dobre volje, kazino je spreman da vrati polovinu traženog iznosa, s obzirom na to da nismo u mogućnosti da pružimo potpune dokaze u vezi sa ograničenjima depozita.
PrevodZdravo svima,
Ova diskusija je sve duža i duža, a kazino čini sve što može da izbegne povraćaj novca.
Nismo primili nikakvu prepisku u vezi sa samoisključenjem.
Ponovo se pozivam na razgovor uživo od 13. decembra gde sam eksplicitno pomenuo da sam na holandskom GAMSTOP-u (mi ga zovemo CRUKS) i zatražio da mi se zatvori nalog zbog problema sa licencom i mojim Gamstop-om. Ovaj razgovor je prosleđen i Mihalu. Kada kazino sazna za registraciju na CRUKS/GAMSTOP, nema sumnje u vezi sa ovim delom zatvaranja naloga. Da je kazino postupio u skladu sa tim, moj nalog bi bio odmah zatvoren, što bi rezultiralo potraživanjem od samo 450 evra i uštedelo bi igraču 3100 evra, bez obzira na problem sa ograničenjem depozita koji sam takođe pomenuo u ovom razgovoru.
Takođe, kao što je ranije pomenuto, igrač je pokušao da se samoisključi, ali to nije uspelo jer nakon 24 sata igrač nije mogao da izabere trajnu opciju.
Iako razumemo vašu zabrinutost, sve relevantne informacije su prvobitno bile navedene u našim Uslovima i odredbama u to vreme. Nažalost, sada nismo u mogućnosti da pružimo ove informacije, jer su u međuvremenu uklonjene iz našeg kazino sistema.
Ponovo, ovo nije pomenuto u vašim Uslovima i odredbama o vašem čudnom i jedinstvenom pravilu o ograničenju depozita koje igraču daje 24 sata besplatnog igranja pre nego što se aktivira novo ograničenje.
Međutim, već smo podelili dokaze koji potvrđuju da je igrač imao više naloga. Važno je napomenuti da je kreiranjem naloga igrač pristao da poštuje sve Uslove i odredbe.
I opet, još uvek čekam da mi kazino ili Mihal odgovore na pitanja. Kada sam otvorio ovaj drugi nalog, koji su lični podaci dati, kako sam koristio ovaj nalog u vezi sa depozitima/igranjem/bonusima?
Iako više ne možemo da pružimo dokaze u vezi sa podešavanjima ograničenja depozita zbog njihovog brisanja, igrač takođe ne može da dokaže da takve informacije nisu bile deo naših Uslova i odredbi u to vreme.
Igrač je već pokazao da kazino ovde nije u pravu, jer ste to i sami indirektno potvrdili, a Mihal je takođe potvrdio da takve informacije nisu bile deo vaših uslova i odredbi u to vreme. Ali ovo ću dalje objasniti.
Četvrtog juna ste rekli sledeće:
Funkcija ograničenja depozita, koja je u međuvremenu uklonjena sa naše platforme, jasno je objašnjena u našim uslovima i odredbama . Odgovornost je korisnika da pročita i razume ova pravila pre korišćenja takvih alata za odgovorno igranje.
Četvrtog jula ste u ovoj žalbi rekli sledeće:
Što se tiče ograničenja depozita, jedina promena koju je kazino napravio bila je uklanjanje metode ručnog ograničenja depozita. Nije bilo promena Uslova i odredbi .
Ako oboje skrolujete nagore i pogledate objave sa Forza.bet, naći ćete citirane delove.
Dakle, prema tvrdnjama Forza.bet-a, barem do 4. jula, objavljeni uslovi i odredbe na vašoj veb stranici trebalo je da pominju pravila o ograničenju depozita koja su jedinstvena i suprotna su industrijskim standardima. Srećom, Mihal je proverio vašu stranicu sa uslovima i odredbama 17. juna (videti njegov post), što je pre nego što je sam kazino potvrdio da nije promenio svoje uslove i odredbe, što služi kao direktan dokaz da u vašim uslovima i odredbama nije bilo ništa pomenuto o ograničenjima depozita. To znači da igrač može dokazati da ništa nije bilo pomenuto zahvaljujući Mihalovoj proveri veb stranice i rečima samog kazina koji navodi da uslovi i odredbe nisu promenjeni u međuvremenu.
Takođe, igrač može dokazati da je 13. decembra njegov limit depozita prikazan negativno jer je igrač prekoračio izabrani limit depozita. Ovo je još jedna potvrda da njihovo čudno i jedinstveno pravilo nije tačno, inače bi odeljak naloga prikazivao igraču da nema limita ili nešto drugo umesto prekoračenog limita kazina tog dana.
U svetlu ovoga, i kao gest dobre volje, kazino je spreman da vrati polovinu traženog iznosa, s obzirom na to da nismo u mogućnosti da pružimo potpune dokaze u vezi sa ograničenjima depozita.
Iako razumem stav kazina i pokušaj da se ovo reši za samo polovinu spornog iznosa, iskreno ne razumem njihovu ponudu.
Forza.Bet tvrdi da je igrač otvorio dva naloga (ja i dalje poričem ovo jer se ne sećam toga i nadam se da će moja pitanja u vezi sa ovim nalogom biti odgovorena). Pošto je igrač otvorio dva naloga i prekršio veoma važno pravilo kazina iz njihovih Uslova i odredbi, spremni su da izdaju povraćaj samo polovine iznosa kao gest dobre volje.
PrevodOvaj gest dobre volje dolazi nakon što je kazino „izgubio" ovu žalbu, jer se tim Casino Guru-a slaže sa mojom tvrdnjom da igrač ima pravo na potpuni povraćaj novca s obzirom na sve okolnosti i činjenice, tvrdeći da je igrač ipak napravio grešku koja je veoma važna za kazino.
Ali zabavno je to što igrač, da bi dobio povraćaj novca, mora da otvori novi nalog, što znači da će ponovo prekršiti navodno pravilo dupliranja naloga! To meni nema smisla, barem zato što, ako je ovo pravilo toliko važno za kazino, zašto tražiti od igrača da ga ponovo prekrši i izgleda kao neki izgovor da se izbegne vraćanje celog iznosa, a da se žalba ne zatvori kao nerešena.
Da je ovaj problem sa dupliranim nalogom toliko važan, kazino bi direktno vratio novac na moj bankovni račun i zatražio bi ovde ili putem pošte sve relevantne detalje i moguće KYC provere kako bi organizovao povraćaj novca. Ali kazino ovde krši sopstvene uslove i pravila.
Prema objavi Forza.Bet-a od 24. jula
Kao gest dobre volje, kazino je spreman da vrati 50% traženog iznosa. Međutim, ovaj iznos neće biti direktno prebačen na bankovni račun igrača. Umesto toga, igrač mora da kreira novi , važeći nalog koji je u skladu sa svim pravilima kazina . Iznos će biti uplaćen na ovaj novi račun i može se podići u skladu sa standardnim procedurama kazina.
Ne mogu da otvorim novi duplikat naloga i da se pridržavam svih pravila vašeg kazina, onda biste morali da odbijete ovaj povraćaj novca uz odgovarajući dokaz da igrač ima više naloga, što je važno pravilo za kazino.
Dakle, evo moje kontra ponude, Mihale, i to je samo zato što sam zaista umoran od ovog spora koji je u toku ovde i beskrajne diskusije o mojoj žalbi gde se čini da ovaj kazino čini sve što može da izbegne potpuni povraćaj novca, ali ipak da moja žalba bude rešena kako bi se izbeglo narušavanje njegove ocene kazina na ovoj platformi.
Moja ponuda je da Forza.Bet izvrši povraćaj od 3.100 evra direktno na moj bankovni račun kao SEPA transfer. Ako se kazino složi, poslaću e-poštu Forza.Bet-u i Mihalu u CC-u sa tačnim IBAN i BIC podacima kako bih osigurao da će transfer biti obrađen u skladu sa tim i daću relevantne KYC dokumente ako je potrebno, koje Forza.Bet može tražiti ovde kako bih se pobrinuo da pošaljem imejl sa bankovnim podacima.
@Michal, iako ovaj slučaj traje već 8 meseci i rekao bi da kazino preuzima svoju odgovornost i nadoknađuje kašnjenje, ovo je ponuda sa kojom bih se pomirio da se ova žalba zatvori kao rešena. Ako kazino nastavi da izbegava odgovornost i povraćaj novca, ova žalba se može zatvoriti kao nerešena, ako je moguće, sa udvostručenim crnim poenima kako bi se osiguralo da su i drugi igrači upoznati sa ponašanjem ovog kazina.
PrevodI zaboravio sam da dodam, ali se nadam da će se ovaj slučaj uskoro rešiti sada kada je prošlo 8 meseci od ove žalbe i kada počinjemo da se vrtimo u krug oko diskusije i „činjenica" i šta se dogodilo.
Nadam se/uzdam se da će se Forza.Bet složiti sa mojom kontra ponudom od 3.100 evra kako bismo sada mogli da rešimo ovo pitanje, zatvorimo ga i nastavimo dalje. Ako ne, moj zahtev za 3.550 evra ostaje, a Mihale, na tebi je kako ćeš postupiti sa ovom žalbom, jer sam pokazao dovoljno dokaza da su tvrdnje kazina kontradiktorne, irelevantne ili pogrešne.
Takođe, nadam se da možete odgovoriti na moja pitanja, Mihale, u vezi sa navodnim dupliranim nalogom, jer zaista želim da saznam više o tome da vidim šta se dešava, a kazino i dalje nije odgovorio na moja pitanja. Ali čak i da je bilo duplih naloga, verujem da je ovaj argument kazina irelevantan, jer ga koriste samo kao izgovor da ponude 50% igraču sada kada postoji „ishod" od Kazino Gurua da igrač ima pravo na potpuni povraćaj novca. Do vašeg zaključka, Mihale, kazino je želeo da zatvori ovu žalbu bez povraćaja novca, tvrdeći da igrač nije pročitao pravila/Uslove i odredbe i da je moja žalba zasnovana na nesporazumu. I naravno, nudeći kazina za 50% povraćaja novca znači da moram ponovo da prekršim to pravilo, kao što je objašnjeno u mojim prethodnim objavama.
PrevodDragi Jusfe,
Pošto ni vi ni kazino niste bili u mogućnosti da pružite dovoljno dokaza koji bi potkrepili tvrdnju u vezi sa vašim zahtevom za samoisključenje, želeo bih da predložim da se nastavi sa predloženim rešenjem kazina. Ponuda za povraćaj od 1.775 evra pokazuje spremnost kazina da reši stvar pravedno, posebno imajući u vidu odsustvo jasne dokumentacije sa vaše strane i prethodno pomenuto objašnjenje samoisključenja koje se više ne pojavljuje na veb stranici.
Da li biste bili spremni da prihvatite ovu ponudu? Imajte u vidu da ako bilo koja strana odbije dalju saradnju, možda neću imati drugog izbora nego da zatvorim žalbu bez rešenja.
Radujem se vašem odgovoru.
PrevodZdravo dragi svi,
Spremni smo da vratimo 50% iznosa na račun kupca. Kupac će morati da kreira novi nalog na našoj platformi. U skladu sa ograničenjima i vremenskim okvirom naše politike, kupac će tada moći da povuče sredstva.
Poštovani Guru time, ljubazno vas molim da ovaj slučaj držite otvorenim dok kupac u potpunosti ne povuče vraćeni iznos. Strogo ćemo se pridržavati naše politike u vezi sa ograničenjima i vremenskim rokovima.
Poštovani kupče, ako želite da odbijete ovu ponudu jer nam ne verujete, imate pravo da kontaktirate Guru tim. Ovaj slučaj će ostati otvoren dok ne povučete ceo povraćaj od 50%.
PrevodDragi kazino Forza.Bet,
Hvala vam na brzom odgovoru. Pošto je igrač zabrinut u vezi sa svojim problemom sa kockanjem, da li biste ograničili funkcije depozita i igre na novom nalogu, kako igrač ne bi izgubio novac ili uplatio više? Ili još bolje, da li biste mogli da vratite igraču novac direktno na poslednji korišćeni način plaćanja?
PrevodNovi nalog će biti ograničen isključivo na isplate. Korisnik neće moći da igra igre ili da uplaćuje depozite, jedina dostupna funkcija biće opcija isplate.
PrevodZdravo svima,
@Mihal,
Iskreno, smatram da je tvoja promena prilično čudna i ponovo sam ti poslao priloge imejlom!
Iako priznajem da ste mi pružili dokaze koji bi potkrepili vašu tvrdnju o višestrukim nalozima u ovom slučaju, važno je napomenuti da kada je u pitanju problem sa kockanjem ili problemi sa alatima i ograničenjima za odgovorno kockanje , višestruki nalozi ne mogu biti razlog za ignorisanje ovih pitanja. Kao što sam naveo u jednom od svojih prethodnih odgovora, činjenicu da ograničenje depozita prelazi na „hlađenje" nakon što se promeni smatramo nebezbednom i problematičnom . Zato moram da insistiram na povraćaju igraču iznosa koji je izgubio zbog načina na koji ograničenje funkcioniše.
Pre samo dva dana ste se u potpunosti složili sa mojom tvrdnjom, navodeći da ako postoje problemi sa alatima i ograničenjima za odgovorno igranje, višestruki nalozi ne mogu biti razlog za ignorisanje tvrdnje. Iako sam ovde jasno izneo svoj slučaj u vezi sa problemom samoisključivanja i, što je još važnije, neuspelog alata za ograničenje depozita, koji i vi smatrate nebezbednim alatom, izgleda da ste tek kasnije pročitali objavu sa Forza.Bet-a i niste odvojili vreme da pročitate moje objave:
Iako više ne možemo da pružimo dokaze u vezi sa podešavanjima ograničenja depozita zbog njihovog brisanja, igrač takođe ne može da dokaže da takve informacije nisu bile deo naših Uslova i odredbi u to vreme.
Iako sam u svojim jučerašnjim objavama jasno objasnio da mogu da dokažem da ova informacija nije pomenuta u uslovima i odredbama kazina, jer ste vi, Mihale, sami posetili veb stranicu i u ovoj žalbi potvrdili da tamo niste pronašli takvo pravilo u vezi sa ograničenjem depozita . Takođe, kazino je kasnije u ovoj žalbi potvrdio da nisu ništa uklonili iz uslova i odredbi, što znači da su ono što ste pročitali bili njihovi tačni uslovi i odredbe . Što je dovoljno verovatno da su to isti uslovi i odredbe koje je igrač imao u decembru 2024. godine, jer je kazino dva puta potvrdio da nije promenio ili uklonio ovaj deo svojih uslova i odredbi tokom ove žalbe.
Možda ste zbog mnogih objava ovde tokom ove žalbe gde su obe strane pokušavale da objasne situaciju i pogledaju, možda propustili neke objave, ali vas pozivam da pročitate moje objave od juče i sve prethodne objave, jer je kazino prvobitno tvrdio da je ova žalba zasnovana na nesporazumu i da su njihovi uslovi i odredbe bili tačni i da nisu promenjeni. Sada kada ste došli do zaključka da kazino treba da vrati igraču ceo novac, oni žele da vrate samo polovinu novca za njihov zahtev za duplikat naloga, dok me traže da ponovo otvorim duplikat naloga umesto da novac direktno pošaljem igraču. To nije u skladu sa njihovom politikom i protiv je fer kockanja .....
Zato mi, Mihale, uopšte nema smisla da se ova žalba zatvori na osnovu vaših trenutnih povratnih informacija koje su potpuno suprotne onome što ste pomenuli pre samo dva dana. Igrač je pokazao jasan dokaz da u svojim uslovima i odredbama nisu pomenuli ovo čudno pravilo o ograničenju depozita koje ste i vi potvrdili, a ja sam takođe 13. decembra jasno rekao kazinu da sam na GAMSTOP/CRUKS sistemu i da želim da mi se nalog zatvori iz različitih razloga. Nedostatak ovoga od strane kazina je nedostatak odgovornog igranja sa njihove strane, kao i njihov neuspeli alat za ograničavanje depozita. Stoga smatram da je ovaj citat veoma nepravedan:
Da li biste bili spremni da prihvatite ovu ponudu? Imajte u vidu da ako bilo koja strana odbije dalju saradnju, možda neću imati drugog izbora nego da zatvorim žalbu bez rešenja.
Umesto da i dalje pokušavate da posredujete u pronalaženju pravednog i dobrog rešenja za obe strane, pratite stav kazina i gotovo se čini kao da je igrač primoran da prihvati njihovu ponudu uprkos tome što ste već izjavili da bi kazino trebalo da izda potpuni povraćaj novca s obzirom na neuspeh njihovog alata za ograničavanje depozita koji im ne dozvoljava da koriste duplikat naloga kao izgovor...
I možda najfrustrirajući deo je to što stalno tražim dokaze o dupliranom nalogu, ali ih i dalje ne dobijam da bih ponovo proverio podatke koje vam je kazino prosledio. Jer to takođe može biti potpuno irelevantno za ovaj spor s obzirom na probleme sa njihovim ograničenjem depozita i alatom za samoisključivanje!
Ono što vam kazino takođe nije rekao jeste da su imali nekih problema sa primanjem imejlova početkom decembra, što sam pomenuo i u ćaskanju uživo 16. decembra, da njihova imejl adresa nije radila. Nakon što sam ovo pomenuo, nekako je postalo moguće slati imejlove kazinu, jer je imejl kasnije tog dana primljen.
Dalje, očekujem da ako se ova žalba ne reši, biće zatvorena kao nerešena, s obzirom na činjenicu da je igrač dokazao neuspeh barem alata za ograničavanje depozita u kazinu, što je kazino potvrdio u ranijim objavama ovde!
Što se tiče kazina, i dalje možete rešiti ovo pitanje ponovnim razmatranjem vaše trenutne ponude, jer je smatram niskom s obzirom na vaše argumente koji su u suprotnosti sa ovom žalbom.
PrevodU početku smo više puta ponovili informacije. Detalji o ograničenju depozita bili su eksplicitno navedeni u odeljku o ograničenju depozita i nisu napravljene nikakve izmene uslova i odredbi, koji čine poseban odeljak. Uvodno objašnjenje funkcionalnosti ograničenja depozita nalazilo se u odeljku o ograničenju depozita. Shodno tome, uklanjanje ovog odeljka je takođe rezultiralo brisanjem odgovarajućih uputstava, jer su bila sastavni deo tog odeljka. Ranije smo više puta razjasnili ovo pitanje. Povraćaj od 50% se nudi zbog nemogućnosti pružanja konačnih činjeničnih dokaza i nemogućnosti kupca da pruži konačne dokaze koji bi pobili naše tvrdnje. Štaviše, postoji dupli nalog, a zahtev za samoisključenje nije podnet putem Gmaila. Kao gest dobre volje, kazino je spreman da vrati 50% prateći navedene procedure. Verujemo da pokušavamo da rešimo ovaj slučaj pravedno za sve uključene strane, međutim, kupac se nije složio sa ovim rešenjem. Konačna ponuda kazina se smatra poštenom za obe strane. Molimo kupca da se pridržava ovih koraka, ili alternativno, molimo Guru tim da smatra ovaj slučaj rešenim, jer smo iscrpeli sve razumne napore da postignemo pravedno rešenje za obe strane.
PrevodU vezi sa ovim pitanjem, koje, kao što ste pomenuli, datira od pre osam meseci, da li sugerišete da je Gmail imao problema tokom celog tog perioda? Ako je to zaista slučaj, da li implicirate da Gmail nije bio funkcionalan osam meseci? Možda je to bila nedelja ili nekoliko dana? U ovo je prilično teško poverovati.
Poštovanom timu za podršku, predlažemo rešenje od 50% na osnovu svih preduzetih koraka. Ukoliko kupac ne prihvati ovu razumnu ponudu, ljubazno vas molimo da ovaj slučaj smatrate rešenim. Uložili smo sve napore da budemo fer prema obema uključenim stranama.
PrevodU vezi sa ovim pitanjem, koje, kao što ste pomenuli, datira od pre osam meseci, da li sugerišete da je Gmail imao problema tokom celog tog perioda? Ako je to zaista slučaj, da li implicirate da Gmail nije bio funkcionalan osam meseci? Možda je to bila nedelja ili nekoliko dana? U ovo je prilično teško poverovati.
Ono što pokušavam da kažem jeste da je kazino imao nekih problema sa svojim poštanskim sandučetom i to naravno nije trajan problem. Međutim, kada igrač razgovara o svom problemu na ćaskanju uživo i zatraži zatvaranje nakon što je obavestio agenta za podršku predstavnika kazina, najmanje što bi kazino uradio jeste da zatvori taj nalog.
Takođe želim da vidim Mihalovo mišljenje s obzirom na sve okolnosti i činjenice u ovoj žalbi, jer kazino tvrdi da je njihovo pravilo o ograničenju depozita objašnjeno u posebnom odeljku, ali to nije pomenuto u Uslovima i odredbama. Takođe, Mihal je pomenuo da je vaš alat za ograničenje depozita, kako ste ga objasnili, nebezbedan i problematičan.
Dakle, slažem se sa Forza.Bet-om oko njihove poslednje objave:
@Michal, na osnovu svega navedenog, vaših prethodnih zaključaka i trenutnih okolnosti/činjenica i dokaza koje su pružile obe strane. Šta bi bilo pravedno i pošteno rešenje za obe strane da se ovo pitanje reši u skladu sa tim? Bilo da se radi o povraćaju od 50%, punom povraćaju ili nekom drugom procentualnom povraćaju (na primer između 50-100), drago mi je da čujem vaš konačni zaključak i prihvatiću ga i očekujem da će Forza.Bet učiniti isto u slučaju da Michal zaključi o većem iznosu povraćaja novca.
PrevodU odeljak o ograničenju depozita uključili smo informacije o ograničenju depozita, jer razumemo da kupci mogu preferirati sažete informacije. Verovali smo da je ovakav položaj olakšao pronalaženje i razumevanje uputstava, ali nam je žao što ste ih možda prevideli.
Što se tiče zahteva za samoisključenje, on mora biti podnet putem Gmail-a. Zabrinuti smo ako Gmail nije bio odgovarajuća opcija za vas. Imali ste mogućnost da podnesete zahtev za samoisključenje sledećeg dana ili nekoliko sati kasnije. Štaviše, potvrdili ste da je 24-časovno samoisključenje ispravno funkcionisalo. Iako je 24-časovno samoisključenje bilo dostupno ručno, nije korišćeno. Izgleda da ste pretpostavili da postoji problem, i to vas je navelo da zatražite povraćaj novca. Korisnik je imao više načina da zatvori nalog, ali je odlučio da nastavi da igra. Kazino nije u mogućnosti da obezbedi potpuni povraćaj novca jer se zahtev ne smatra validnim. Kao gest dobre volje, ponudili smo 50%, što je maksimum koji možemo da ponudimo. Ljubazno molimo da se ovaj slučaj zatvori kao rešen.
PrevodŠtaviše, potvrdili ste da je 24-časovno samoisključivanje ispravno funkcionisalo. Iako je 24-časovno samoisključivanje bilo dostupno ručno, nije korišćeno.
Nakon što sam podesio samoisključenje 2. decembra, odjavio sam se i posle 24 sata ponovo sam se prijavio da bih izabrao trajno/neodređeno isključenje, ovo nije funkcionisalo kao što je prethodno objašnjeno.
Izgleda da ste pretpostavili da postoji problem, i to vas je navelo da zatražite povraćaj novca. Korisnik je imao više načina da zatvori nalog, ali je ipak odlučio da nastavi da igra.
Ne slažem se sa ovim delom, jer 13. decembra, iako sam još uvek imao aktivan limit depozita od 600 evra mesečno, a već sam uplatio 450 evra, i dalje sam mogao da uplatim još 450 evra, što je trebalo da bude nemoguće jer je ovaj depozit premašio preostalih 150 evra na mom kazino nalogu. Nakon što se ova greška dogodila, kontaktirao sam podršku uživo u kazinu, koja je predstavnik kazina, i zatražio da mi zatvore kazino nalog. To znači da se igrač obratio kazinu i imao dokaz da želi da mu se zatvori kazino nalog, jer je na CRUKS/GAMSTOP i prekoračio je i svoj limit depozita!
Da je predstavnik kazina postupio po ovom jasnom zahtevu, moj nalog bi bio zatvoren 13. decembra, čime bi se sprečili dalji depoziti/gubici na Forza.Bet. Neuspeh ovoga je na kraju doveo do visokog spornog iznosa. Dakle, da, igrač je pokušao da zatvori svoj nalog i iako alat za samoisključivanje nije radio pri odabiru trajnog isključenja tog dana, on se kasnije obratio podršci putem ćaskanja i zatražio zatvaranje, uz jasno objašnjenje razloga.
I želim da istaknem da je konačni zaključak Kazino Gurua obavezujući za rešenu žalbu, što znači da kazino ne može nametnuti svoju ponudu i odbiti bilo koji drugi ishod od strane tima Kazino Gurua jer se kazino ne slaže sa tim. To ne bi rezultiralo rešenom žalbom jer je nepravedno prema igračima. To znači da konačni zaključak Mihala treba da poštuju i prate obe strane, jer je Kazino Guru ovde neutralna strana.
Čekam tvoj konačni zaključak Mihale i objašnjenje na osnovu svega navedenog!
PrevodAko ste imali problema sa Gmail-om, uvek ste mogli da podnesete zahtev nakon radnog vremena ili sledećeg dana. Verujemo da su ove informacije netačne, ali još jednom, mogli ste da nas kontaktirate putem e-pošte u bilo kom trenutku. Prema našim pravilima, zahtevi za samoisključenje moraju se podneti putem e-pošte.
Niste pružili nikakve dokaze koji pokazuju da nismo imali takva pravila, niti da je samoisključenje bilo neefikasno. Svesni smo da, zbog starosti ovog slučaja, postoje ograničenja u pružanju kompletnih zapisa. Međutim, na osnovu činjenica koje su podeljene sa Guru timom, jasno je da:
Imali ste duplikat naloga.
Dobrovoljno ste pokrenuli 24-časovno samoisključenje.
Mogli ste da nastavite da koristite 24-časovno samoisključenje, ali ste odlučili da to ne učinite.
Niste poslali nikakav zahtev za samoisključenje putem e-pošte.
Da nalog nije bio obrisan, mogli bismo da pružimo sve potrebne dokaze i slučaj bi već bio rešen. Nažalost, nemamo ove zapise, a vi niste dostavili dokaze koji dokazuju suprotno.
U svetlu gore navedenog, nudimo samo povraćaj od 50% predmetnog iznosa kao gest dobre volje, u skladu sa našim procedurama. Dragi Guru, čekamo vaš odgovor. Nastavak ove rasprave neće dovesti do novog ishoda, naše konačno i jedino rešenje ostaje povraćaj od 50%. Naš sledeći odgovor biće upućen isključivo komentarima Guru tima.
PrevodImali ste duplikat naloga.
Nažalost, još uvek nisu podeljeni niti objašnjeni dokazi.
Dobrovoljno ste pokrenuli 24-časovno samoisključenje.
Ne, kazino nije dozvolio trajno/neodređeno isključenje. Morali ste da počnete sa 24 sata, a zatim da izaberete vreme koje vam je potrebno/željeno.
Mogli ste da nastavite da koristite 24-časovno samoisključenje, ali ste odlučili da to ne učinite.
Nakon toga nije funkcionisalo odabir bilo kog vremena u odeljku za samoisključivanje. To me je navelo da kontaktiram podršku uživo kako bih se uverio da imam dokaze o ovom razgovoru, tako da kazino ne može da porekne da nikada nije čuo za ovaj zahtev. Pogotovo sa greškom od 2. decembra, ovo je bio bezbedan način da se osigura da je moj zahtev primljen na odgovarajući način.
Niste poslali nikakav zahtev za samoisključenje putem e-pošte.
Tražio sam zatvaranje 2. decembra, ali ovo se vratilo, zato sam se pobrinuo da budem jasan u svom ćaskanju uživo 13. decembra.
I kao što je već rečeno, alati za ograničenje depozita nisu funkcionisali. Bez obzira na deo u kojem kazino nije postavio nikakvu referencu u svojim Uslovima i odredbama na poseban odeljak za bilo kakva dodatna pravila. Kazino je već priznao da njihova pravila nisu navedena u Uslovima i odredbama koje bi trebalo da budu vodeće. Ali da su ova pravila netačna i da je kazina pogrešno objavljeno, to se prikazuje u sopstvenim sistemima kazina jer je u suprotnosti sa njihovim jedinstvenim pravilima. Kao što sam već pomenuo, mogao sam da vidim 13. i 16. decembra da sam prekoračio „aktivno" i izabrano ograničenje depozita. Da su pravila kazina o periodu hlađenja zaista postojala, kako tvrdi Forza.Bet, igrač bi mogao da vidi da postoji vreme hlađenja ili da nema ograničenja tokom perioda hlađenja, jer je igrač bio u „navodnom" vremenu čekanja da nova ograničenja budu aktivna. Međutim, to nije bio slučaj i igrač je mogao da vidi izabrano ograničenje depozita i da je ono znatno prekoračeno, što je suprotno tvrdnjama kazina da su njihova pravila onakva kakva su objasnili.
Tim Casino Guru-a se takođe složio da je ovaj način korišćenja ograničenja depozita nebezbedan i problematičan, i da ne možete ignorisati povraćaj novca na osnovu zahteva za duplikat naloga za vaše neuspešne alate za odgovorno igranje, što je, kako ste objasnili, u suprotnosti sa samim softverom kazina, jer mi je pokazano suprotno.
Dakle, slažem se da ova diskusija mora da se završi i da treba da sačekamo dalje komentare od Mihala.
Očekujem da se kazino složi sa konačnim zaključkom Mihala, kao što ću i ja to učiniti kako bi se ovaj slučaj zatvorio kao rešen. A ako je ovaj iznos veći od 50% i kazino odbije, očekujem da će Mihal zatvoriti žalbu kao nerešenu, sa relevantnim crnim tačkama koje odgovaraju žalbi.
PrevodDragi Jusfe,
Da odgovorim na vašu izjavu:
„Iskreno, tvoja promena pogleda mi je prilično čudna."
Nije bilo promene u mom stavu. U svakom od mojih odgovora, naveo sam da se slažem da vam treba vratiti gore pomenutih 450 evra izgubljenih zbog funkcije limita depozita. Takođe sam naveo da, pošto ne mogu 100% dokazati da je bilo koja strana u pravu ili u krivu kada je u pitanju vaš zahtev za samoisključenje, predložio sam da se prihvati kompromis koji je kazino ponudio. Da nisu, sam bih predložio taj iznos.
Da li biste bili spremni da prihvatite ponuđeni iznos?
PrevodHvala na brzom odgovoru i objašnjenju, Mihale!
Izjavio/la sam da se slažem da vam se vrati gore pomenutih 450 evra izgubljenih zbog funkcionisanja deponovanog limita.
Pa, ovo se takođe dogodilo 16. decembra kada sam ponovo uspeo da prekoračim izabrani limit depozita, kao što možete videti na snimcima ekrana koje sam vam ranije poslao. Ako biste se složili da se prekoračeni iznos tog dana vrati, iznos koji treba vratiti igraču bi zapravo bio mnogo veći, bez obzira na sve ostale argumente o kojima se ovde raspravlja.
Dakle, moje poslednje pitanje za tebe, Mihale, jeste da li smatraš da bi trebalo da se složim sa ovom ponudom od 50% ili smatraš da imam pravo na iznos neto gubitka od 13. i 16. decembra koji je premašio izabrani limit depozita?
Vaš odgovor bi se smatrao konačnim zaključkom u ovom sporu i spreman sam da to svakako prihvatim, bilo da se radi o trenutnoj ponudi od 50% ili o povraćaju prekoračenih iznosa iz oba dana, poštovaću vaš zaključak i prihvatiću ga kako bih rešio ovu žalbu!
Čekam tvoj odgovor, Mihale. Pokušao sam da otvorim novi nalog kod Forza.Bet-a, ali to nije bilo moguće jer moja imejl adresa već postoji. Zato bih želeo da znam kako da postupim da bih dobio povraćaj novca, jer mi nedostaju dalja uputstva.
PrevodDragi Mihale ,
Molimo vas da navedete iznos koji moramo da vratimo kako bismo ovaj slučaj zaključili kao rešen. Čekamo vaš odgovor.
PrevodU međuvremenu, račun je otvoren i radi.
Čekam dalja uputstva kako bih dobio povraćaj novca i koliki će biti iznos, Mihal.
Na osnovu vaše gornje objave, pominjete da se slažete da igrač treba da dobije povraćaj novca za iznos koji je prešao limit depozita (ovo nije 450 evra već više!), ali istovremeno pristajete na ponudu od 50% od kazina, što je 1775 evra.
Zato čekamo vaš konačni zaključak i iznos koji treba da bude vraćen (ili 50% ili neto gubitak koji prelazi limit depozita za oba dana, što možete videti na oba snimka ekrana koja ste ranije dobili).
PrevodDragi Jusufe ,
Molimo vas da podelite snimak ekrana koji ste podelili sa Mihalom.
PrevodDragi Forza.Bet,
Molim vas, proverite imejl koji sam vam poslao jer, nažalost, nisam u mogućnosti da otpremim priloge/slike u ovoj žalbi.
Na snimcima ekrana videćete ograničenje depozita od 13. decembra (600€) i 16. decembra (1000€) koje je oba dana prekoračeno, kao što možete videti u odeljku za pregled/sisteme kazina kada otvorite karticu sa ograničenjima kockanja. To je takođe iznos koji sam pomenuo za Mihala u prethodnom postu.
PrevodDragi Guru tim,
Doneli smo odluku da je kazino spreman da vrati 50% traženog iznosa na novi nalog. Korisnik se slaže sa ponudom, vaše povlačenje će biti izvršeno u skladu sa našom politikom i vremenski okvirom.
Hvala svima na strpljenju i saradnji
PrevodZdravo svima,
Samo da budem siguran, čekao sam Mihalov konačan zaključak, jer nije bio jasan u svojoj poslednjoj objavi. Kao što vidite, rekao je da se slažemo sa trenutnom ponudom od 1775 evra. Ali je takođe priznao da igrač ima pravo na povraćaj novca koji prelazi limit, a koji je veći od trenutne ponude.
Da ne bi ostalo sumnje, čekao sam tu potvrdu od Mihala kao konačan predlog da se ovaj slučaj zatvori ili sa 1775 evra kao 50% od glavnog spornog iznosa ili sa prekoračenim iznosom za oba dana (450 evra i 2286 evra).
Čekajući taj odgovor, u međuvremenu sam otvorio novi nalog jer je to potrebno da bih dobio povraćaj novca u svim situacijama na zahtev kazina. Ovaj nalog je aktivan i povezan je sa istom imejl adresom kao ona koja je korišćena za sporni nalog.
PrevodDragi svi,
Izvinjavamo se, ali kazino nudi samo 50% traženog iznosa.
Ovo je poslednja ponuda sa naše strane.
PrevodMožete li precizirati koji bi to bio iznos i biti jasni po tom pitanju?
PrevodZdravo podrška,
Samo da budem siguran da se slažete i sa drugim iznosom s obzirom na vašu objavu:
Dragi Mihale ,
Molimo vas da navedete iznos koji moramo da vratimo kako bismo ovaj slučaj zaključili kao rešen. Čekamo vaš odgovor.
To znači da biste se složili i oko toga ako Mihal zaključi da igrač treba da dobije neto gubitak od prekoračenja limita depozita?
A ako zaključi samo 1775 evra, da li biste mu umesto toga vratili taj iznos?
Ako je to slučaj, da li bi kazino takođe razmotrio uzimanje proseka ova dva iznosa (ukupno 2100) i da li obe strane imaju dobru ponudu oko koje se mogu dogovoriti umesto čekanja?
PrevodDragi Jusfe,
Više puta smo objasnili naš stav i verujemo da smo učinili sve što je moguće da postignemo pravedno rešenje za obe strane. Kazino je spreman da vrati 50% iznosa — 1.775 — kao gest dobre volje i da smatra ovaj slučaj rešenim.
Dragi Mihale,
Ovo je naša poslednja ponuda. Molimo vas da ovaj slučaj zatvorite kao rešen.
PrevodDragi Forza.Bet,
Čekam da sredstva budu primljena kako bih novac dobio na svoj bankovni račun. Kada primim novac na svoj bankovni račun, ažuriraću ovu žalbu kako bi se mogla zatvoriti!
PrevodMihal je već doneo odluku 
Mihal smatra da je ova ponuda sa naše strane dovoljno fer da se ovaj slučaj zaključi kao rešen. Ovo je iznos koji možemo da vratimo. Ne moramo da čekamo, Mihael, on je već podelio svoje mišljenje o tom slučaju.
PrevodDragi Forza.Bet,
Kao što je pomenuto, igrač se slaže sa vašom konačnom ponudom od 1775 evra.
Korisničko ime za novi nalog je dostavljeno putem imejla, a imejl koji sam koristio je isti kao onaj koji ste me kontaktirali. Čekam dalje korake za isplatu novca na moj bankovni račun i rešavanje ovog problema.
PrevodZdravo Mihal,
Još uvek čekam vaš odgovor jer bi ova žalba trebalo da ostane otvorena dok sredstva ne stignu u moju banku i ne budu potvrđena.
Forza.Bet je trebalo da mi prilagodi stanje u kazinu u subotu, ali još uvek čekam zbog tehničkog problema sa njihovim isplatama u evrima. Nadam se da će to rešiti danas i isplatiti iznos kako bi rešili ovaj slučaj.
PrevodDragi Jusfe,
Molim vas, obavestite me čim primite povraćaj novca. Do tada ću žalbu držati otvorenom.
PrevodProdužavamo tajmer za 7 dana. Molim vas da znate da ukoliko ne odgovorite u zadato vreme ili ne pružite asistenciju, mi ćemo da odbijemo prigovor.
PrevodZdravo Mihal,
Nadam se da ću moći da vam pružim najnovije informacije kasnije ove nedelje, jer kazino vraća ukupan iznos u delovima. Dva dela su primljena prošle nedelje i očekujem da će kazino vratiti preostali deo ove nedelje kako bi se žalba završila.
PrevodDo kraja današnjeg dana ili najkasnije sutra, vaše poslednje povlačenje će biti završeno. Hvala vam na strpljenju.
PrevodDragi Jusfe,
Hvala vam na obaveštenju. Čekam vašu potvrdu da je ceo iznos vraćen.
PrevodZdravo dragi svi,
Poslednji korak je završen. Ljubazno vas molimo da nastavite sa povlačenjem, a zatim dodate komentar kako biste zatvorili ovaj slučaj kao rešen. Veliko hvala Jusu na strpljenju i saradnji.
PrevodDragon nam je da čujemo da je Vaš problem rešen. Označićemo prigovor kao "rešen" u našem sistemu. Hvala Vam na pomoći i potvrdi. Ako budete imali bilo kakvih problema sa ovim ili bilo kojim drugim kazinom, nemojte oklevati da kontaktirate naš centar za rešavanje prigovora. Tu smo da Vam pomognemo.
Kao i uvek, naše usluge su besplatne i ne prihvatamo nikakve darove. Ipak, bili bismo veoma zahvalni ako bi odvojili trenutak i podelili svoje iskustvo o nama na Trustpilot stranici: https://trustpilot.com/evaluate/casino.guru. Vaša iskrena recenzija, zajedno sa predlozima za napredak će biti neizmerno vredna. Ona može pomoći i drugima koji razmišljaju da nas kontaktiraju radi pomoći sa problemima oko online kazina.
Hvala unapred na odvojenom vremenu i recenziji.
Srdačan pozdrav,
Michal
