MyStake Casino - opšta diskusija (strana 24)

Hej, da li ti je ovo prvo isplaćivanje novca u ovom kazinu? Ako je komunikacija spora, razumem da nije baš prijatno. S druge strane, ako čekaš samo kratko vreme, možda i nije katastrofa. Pokušao bih da sačekaš malo i vidim da li će novac stići.

Dajemo kazinima 14 dana za ovaj proces, a ako se ništa ne desi, onda možemo pokušati da vam pomognemo.

Možeš li to da podneseš?

Zdravo svima,

Tražim savet u vezi sa slučajem MyStake i posebno bih cenio savete ljudi koji su se suočili sa sličnim situacijama.

Bio sam registrovan u španskom sistemu samoisključenja RGIAJ dok sam koristio kazino. Između 6. i 10. avgusta izgubio sam oko 13.950 evra kroz sportsko klađenje, uprkos veoma kratkom periodu. Posebno veliki deo ukupnog iznosa je izgubljen poslednjeg dana.

Dana 10. avgusta, direktno sam kontaktirao MyStake, obavestio ih da imam problema vezanih za kockanje i pomenuo svoju registraciju na RGIAJ. Zatražio sam da mi se nalog zatvori. Jesu zatvorili nalog, ali su odbili da mi nadoknade bilo kakav gubitak. Njihovo objašnjenje je da MyStake nije povezan sa RGIAJ-om i stoga ne može da pristupi njegovim ograničenjima.

Od tada sam prijavio stvar organizaciji Mosos d'Esquadra, a takođe razmatram mogućnost da je prijavim i Španskoj agenciji za regulaciju kockanja (DGOJ).

Takođe pokušavam da shvatim da li španski Zakon o kockanju 13/2011 i pravila koja se tiču operatera koji nude usluge kockanja na mreži španskim stanovnicima bez odgovarajućeg ovlašćenja mogu biti relevantni za mogući zahtev za povraćaj štete.

Da li se neko ovde susreo sa sličnom situacijom na MyStake-u koja je uključivala RGIAJ, otkriveni problem sa kockanjem, značajne gubitke u veoma kratkom periodu i zatvaranje naloga ubrzo nakon toga?

Zaista bih cenio da čujem o sličnim slučajevima, posebno da li je MyStake ikada pristao na povraćaj novca ili nagodbu u ovakvim okolnostima.

Hvala svima.

Mislim da su pravila povlačenja nešto što svaki igrač treba da proveri pre nego što se pridruži bilo kom kazinu. Imao sam pomešana iskustva sa različitim platformama, tako da sada obično prvo pogledam opcije plaćanja i uslove. Nedavno sam proverio i Twinqo, uglavnom zato što sam upoređivao opcije plaćanja kriptovalutama, ali i dalje mislim da je čitanje recenzija i razumevanje procesa povlačenja najvažniji korak pre igranja.

Zdravo, žao mi je što čujem za situaciju u kojoj si se našao/našla.

Ovde postoji nekoliko različitih aspekata koje vredi razdvojiti. Što se tiče RGIAJ-a, španskog zakona o kockanju i toga da li je MyStake imao zakonsko pravo da vam nudi svoje usluge u Španiji, nažalost ne možemo vam dati pravni savet, jer nismo advokati. Pošto već razmišljate da kontaktirate DGOJ, oni bi trebalo da budu u mnogo boljoj poziciji da razjasne kako se španski propisi primenjuju na vaš slučaj i da li su vam dostupni neki pravni putevi.

Takođe, pošto su gubici koje opisujete nastali od sportskog klađenja, ovo nije oblast u kojoj se mi u Casino Guru specijalizujemo. Uglavnom se fokusiramo na kockanje u onlajn kazinu, tako da nemamo potrebnu stručnost da pravilno procenimo stranu spora koja se odnosi na sportsko klađenje.

Međutim, sa stanovišta odgovornog kockanja, jedan deo vaše vremenske linije privukao mi je pažnju. Pomenuli ste da ste obavestili MyStake o svom problemu sa kockanjem i zahtevali zatvaranje naloga 10. avgusta, nakon čega je nalog zatvoren. Da li ste kontaktirali MyStake u bilo kom trenutku pre 10. avgusta u vezi sa svojim problemom sa kockanjem ili ih zamolili da ograniče ili zatvore vaš nalog?

Ta razlika može biti važna kada se posmatra kako je kazino obradio vaš zahtev za odgovorno kockanje.

Što se tiče toga da li je MyStake vratio novac drugim igračima u sličnim okolnostima, pojedinačni slučajevi se mogu znatno razlikovati, tako da ne bih želeo da sugerišem da bi ishod drugog igrača nužno značio isti rezultat u vašem slučaju.

Molimo vas da nas obavestite ako dobijete odgovor od DGOJ-a ili bilo kakvo dodatno objašnjenje od MyStake-a.

Hvala vam na pojašnjenju.

Da budem potpuno precizan: pre 10. avgusta, nisam eksplicitno rekao MyStake-u da imam problem sa kockanjem ili zavisnost, niti sam ih prethodno tražio da mi zatvore ili ograniče nalog iz tog razloga. Uplatio sam brojne depozite — otprilike 14.000 evra u roku od samo 3-4 dana — ali ih nikada ranije nisam obavestio da je to povezano sa problemom sa kockanjem.

Desetog avgusta sam im prvi put eksplicitno rekao o svom problemu sa kockanjem i zatražio da mi se račun zatvori, a oni su ga potom zatvorili.

Takođe sam registrovan u RGIAJ-u (španski nacionalni registar samoisključenja), što smatram relevantnim bez obzira na to da li je MyStake prethodno bio obavešten o mom problemu sa kockanjem.

Takođe sam podneo policijsku prijavu kod Mosos d'Esquadra i pokušavam da upotpunim žalbu kod DGOJ-a.

Uzimajući sve ovo u obzir, da li mislite da bi imalo smisla eskalirati ili otvoriti formalni slučaj sa Casino Guru-om, iako spor uključuje i sportsko klađenje?

I iako razumem da ne možete dati pravni savet, da li biste možda mogli da posavetujete da li bi vredelo dalje ispitati moguću primenu španskog zakona, uključujući pravila koja se tiču operatera bez španske licence, potencijalnu ništavost i povraćaj plaćanja, kao i sve sankcije izrečene operateru ili njegovoj grupi?

Da budem potpuno iskren sa vama, ovde postoji jedna važna razlika.

Žalba kod nas može imati smisla u slučaju odgovornog kockanja ako ste, na primer, jasno obavestili kazino da imate problem sa kockanjem ili zatražili da se samoisključite, ali kazino nije reagovao i dozvolio vam da nastavite da igrate nakon toga. Čak i ako je u pitanju sportsko klađenje, pitanje koje bismo razmatrali u takvom slučaju bilo bi odgovorno kockanje, a ne samo sportsko klađenje.

Međutim, na osnovu vremenskog okvira koji ste opisali, vaša situacija deluje drugačije. Prvo ste izgubili novac, a tek nakon toga ste obavestili MyStake da imate problem sa kockanjem i zatražili da vam se račun zatvori. Prema onome što ste nam rekli, kazino je potom relativno brzo zatvorio račun.

Zbog toga, ne bih želeo da vam dajem lažnu nadu da će gubici od pre nego što ste kontaktirali kazino automatski biti refundirani. Sa naše tačke gledišta, ključno pitanje u slučajevima odgovornog kockanja je obično kako je kazino postupio nakon što je jasno obavešten o problemu. Ako kazino nije obavešten sve dok se ti gubici nisu dogodili, ne mislim da bi žalba kod nas bila posebno obećavajuća na osnovu okolnosti koje ste opisali.

Što se tiče vaše registracije kod RGIAJ-a, takođe bih bio oprezan u vezi sa pretpostavkom da svaki kazino automatski ima pristup takvim nacionalnim bazama podataka o samoisključenju. Da li je MyStake imao bilo kakvu zakonsku obavezu u vezi sa RGIAJ-om ili da li mu je bilo dozvoljeno da vam nudi svoje usluge u Španiji, ne možemo pravilno utvrditi. Nismo advokati, tako da bi španski regulator ili pravni stručnjak bili mnogo bolje pozicionirani da odgovore na taj deo.

Naravno, slobodni ste da kontaktirate nadležne organe i vidite šta će reći, ali lično se ne bih oslanjao na to da će to nužno dovesti do povraćaja gubitaka koji su se dogodili pre nego što ste obavestili kazino o svom problemu sa kockanjem.

Žao mi je što se suočavate sa ovom situacijom. Samo ne želim da stvaram očekivanja da bismo realno mogli da nadoknadimo te gubitke na osnovu vremenskog roka koji ste nam dali.

Potpuno razumem vašu poentu i cenim vašu iskrenost prema meni. Takođe razumem da, sa stanovišta strogo odgovornog kockanja, činjenica da sam tek 10. avgusta eksplicitno obavestio MyStake o svom problemu sa kockanjem, nakon što su gubici već nastali, otežava podnošenje zahteva.

Međutim, verujem da postoji nekoliko drugih aspekata mog slučaja koji mogu biti relevantni i prevazilaze komunikaciju od 10. avgusta.

Za samo 4 dana, uplatio sam 19 depozita u ukupnom iznosu od približno 14.000 evra, pri čemu je veoma značajan deo tog iznosa uplaćen poslednjeg dana. Takođe sam registrovan u RGIAJ, španskom nacionalnom registru samoisključenja. Razumem da bi tako veliki i koncentrisani obim depozita, posebno imajući u vidu moju registraciju u RGIAJ, mogao biti relevantan prilikom procene da li su bile na snazi adekvatne kontrole odgovornog kockanja i da li je ova aktivnost trebalo da pokrene bilo kakvo upozorenje ili intervenciju.

Takođe me brine način na koji su plaćanja obrađena. Uplate nisu sve izvršene direktno pod imenom MyStake.

Za plaćanja karticama, pojavili su se različiti opisi/nazivi trgovaca, uključujući Traski, Dkuepi i druga imena, umesto direktnog identifikovanja MajStejka.

S druge strane, depoziti izvršeni bankovnim transferom su usmereni preko kompanije UTORG PAY LTD, koristeći račun ClearBank Europe. Drugim rečima, ovi transferi se takođe nisu prikazivali kao direktni bankovni transferi kompaniji MyStake.

Štaviše, sam MyStake je ponudio Revolut kao jednu od dostupnih metoda depozita, pored kartica, Skrill-a, bankovnih transfera i kriptovaluta.

Verujem da korišćenje različitih procesora plaćanja trećih strana i kanala plaćanja takođe može biti relevantno kada se posmatra kako su depoziti predstavljeni kupcu i kako su sredstva na kraju usmerena operateru.

Postoji i jedno posebno pravno pitanje koje trenutno pokušavam da razjasnim sa Generalnim direktorom za kockanje. Španski zakon 13/2011 reguliše aktivnosti kockanja u Španiji i utvrđuje zahteve za licenciranje operatera koji nude usluge kockanja kupcima u Španiji. Moje pitanje je da li je operater bez španske licence imao zakonsko pravo da nudi ove usluge u ovim okolnostima i kakve bi mogle biti moguće posledice u vezi sa validnošću ugovora o kockanju i povraćajem uplata.

Takođe sam video pominjanje mogućnosti da se ugovori o kockanju sa operaterima koji nisu zakonski ovlašćeni u relevantnoj jurisdikciji mogu smatrati nevažećim i da bi potencijalno moglo doći do povraćaja uplata, iako u potpunosti razumem da je ovo pravno pitanje i da vi ne možete utvrditi da li se odnosi na moj konkretan slučaj.

Stoga, ne tražim od vas da mi kažete da definitivno imam pravo na povraćaj novca. Jednostavno bih želeo da znam da li, uzimajući u obzir sve ove elemente zajedno – 19 depozita, približno 14.000 evra za samo četiri dana, posebno veliki iznos poslednjeg dana, moju registraciju kod RGIAJ-a, korišćenje različitih procesora plaćanja i moguće pitanje sa španskom licencom – mislite da postoji bilo koji aspekt slučaja koji zaslužuje dalju istragu, čak i ako tradicionalni put odgovornog kockanja preko Casino Guru-a nije posebno obećavajući.

Ako smatrate da bi ova pitanja trebalo rešavati isključivo preko Generalnog direktora za pravosuđe ili pravnog stručnjaka, potpuno razumem. Samo želim da budem siguran da ne previđam potencijalno relevantan put za rešavanje ovog pitanja.

Hvala što si objasnio dodatne detalje. Sada bolje razumem šta pokušavaš da utvrdiš i mislim da je fer reći da ovde postoji nekoliko odvojenih pitanja.

Što se tiče 19 depozita i otprilike 14.000 evra uloženih u roku od četiri dana, mogu da razumem zašto smatrate taj obrazac značajnim sa stanovišta odgovornog kockanja. Istovremeno, sami iznos i učestalost depozita ne bi mi dozvolili da zaključim da je MyStake bio dužan da interveniše ili da gubici treba da budu nadoknađeni. To bi zavisilo od obaveza odgovornog kockanja koje se primenjuju na operatera i od toga koje informacije ili znakove upozorenja je kazino zapravo imao u to vreme.

Strana plaćanja je takođe nešto što ne bih jednostavno odbacio, ali bih bio oprezan u izvođenju zaključaka samo na osnovu imena trgovaca. Kazina mogu koristiti procesore plaćanja trećih strana, tako da viđenje imena koja nisu MyStake na transakciji ne znači nužno da se dogodilo nešto nepravilno. Međutim, ako želite da razumete tačno ko je obradio plaćanja karticama i bankovne transfere i kako su transakcije prikazane, vaša banka, izdavalac kartice ili relevantni dobavljač plaćanja mogu vam pružiti više informacija o toku transakcije.

Što se tiče pitanja licenciranja u Španiji, mislim da je ovo verovatno najprikladnije pitanje koje treba direktno pokrenuti sa Generalnim direktorom za javnu upravu (DGOJ). Da li je kompaniji MyStake bilo dozvoljeno da vam nudi svoje usluge u Španiji, kako bi vaša registracija kod RGIAJ-a trebalo da se primenjuje u tim okolnostima, a posebno da li bi bilo šta od ovoga moglo uticati na validnost transakcija kockanja ili stvoriti pravo na restituciju, su pravna i regulatorna pitanja koja jednostavno nismo kvalifikovani da utvrdimo. Nismo advokati, tako da ne bih želeo da spekulišem o mogućem pravnom ishodu.

Sa strane Casino Guru-a, i dalje ne mislim da tradicionalni put za žalbe na odgovorno kockanje deluje posebno jako na osnovu vremenskog okvira koji ste nam dali, jer je kazino očigledno zatvorio vaš nalog nakon što ste ih eksplicitno obavestili o svom problemu sa kockanjem.

Dakle, da, mislim da neke od tačaka koje ste pokrenuli zaslužuju dalju istragu, posebno pitanje licenciranja i, ako imate zabrinutosti u vezi sa samim transakcijama, praćenje plaćanja. Samo mislim da su generalni direktor pravosuđa, pravni stručnjak i eventualno relevantni dobavljači usluga plaćanja u boljoj poziciji da istraže te aspekte nego naš tim za žalbe.

Ako vam DGOJ da suštinski odgovor u vezi sa MyStake-om ili vašom registracijom na RGIAJ-u, svakako bih bio zainteresovan da čujem šta kažu.

Hvala vam na objašnjenju. Potpuno razumem vaš stav u vezi sa tradicionalnim aspektom odgovornog kockanja i ne tražim od vas da pretpostavite da gubitke treba nadoknaditi samo zbog broja depozita.

Ono što bih želeo da razjasnim jeste da moja glavna briga sada prevazilazi to konkretno pitanje.

Tokom perioda od samo četiri dana, izvršio sam 19 depozita u ukupnom iznosu od približno 14.000 evra. Pored toga, uplate ne izgledaju nužno kao da su obrađene direktno pod imenom MyStake, jer su bili uključeni različiti dobavljači/posrednici plaćanja. U nekim slučajevima, proces depozita je pokrenut putem opcije posebno označene kao „Revolut" na MyStake-u, nakon čega sam preusmeren na aplikaciju Revolut da bih odobrio transfer.

Iz tog razloga, smatram da bi moglo biti relevantno utvrditi tačno kako su ove transakcije obrađene, koji su subjekti bili uključeni i kako je plaćanje predstavljeno korisniku.

Takođe postoji problem da sam bio registrovan kod RGIAJ-a u Španiji, a MyStake nije bio ovlašćen za rad u Španiji. Razumem da ne možete utvrditi pravne posledice ovoga, ali upravo zato verujem da bi bilo relevantno istražiti sa DGOJ-om.

Ne tražim od Casino Guru-a da donese pravnu odluku ili obeća povraćaj novca. Jednostavno bih želeo da znam da li, uzimajući u obzir ove dodatne elemente, smatrate da bi slučaj mogao biti relevantan za istragu iz druge perspektive, posebno u vezi sa obradom plaćanja i regulatornim/odgovornim aspektima kockanja.

Ako smatrate da ovo spada van delokruga delokruga Kazino Gurua, potpuno razumem. Samo sam želeo da se uverim da su ovi dodatni elementi pravilno razmotreni pre nego što se slučaj potpuno zatvori.

Hvala vam još jednom na iskrenosti i što ste odvojili vreme da ovo ispitate.

Hvala vam na pojašnjenju. Sada bolje razumem vašu poentu i da, mislim da bi neke od dodatnih aspekata koje ste pomenuli možda trebalo dalje razmotriti.

Posebno, ako želite da utvrdite tačno kako su depoziti obrađeni, koje kompanije su bile uključene i koje informacije su bile priložene transakcijama, mislim da bi vaša banka, Revolut i relevantni dobavljači plaćanja bili u mnogo boljoj poziciji da razjasne tu tragu plaćanja. Činjenica da su bili uključeni različiti procesori ili imena trgovaca sama po sebi ne dokazuje da se dogodilo nešto nepravilno, ali mogu da razumem zašto biste želeli da znate tačno gde je novac otišao i ko ga je obradio.

Isto važi i za regulatornu stranu. Pitanja koja se tiču mogućnosti MyStake-a da nudi svoje usluge u Španiji, vaše registracije u RGIAJ-u i svih mogućih pravnih posledica su stvari za koje verujem da bi najbolje trebalo da se pozabavi DGOJ-om ili pravnim stručnjakom.

Dakle, ne bih rekao da ove dodatne tačke treba jednostavno ignorisati. Svakako bi ih moglo biti vredno istražiti putem odgovarajućih kanala.

Istovremeno, na osnovu svega što ste do sada objasnili, oni zapravo ne menjaju moj prethodni stav u vezi sa žalbom kod nas. Sa stanovišta odgovornog kockanja, čini se da je kazino zatvorio vaš nalog nakon što ste ih eksplicitno obavestili o svom problemu sa kockanjem, dok su se gubici koje želite da nadoknadite dogodili pre toga. Sam aspekt sportskog klađenja je takođe van naše oblasti stručnosti.

Ako vam DGOJ, vaša banka, Revolut ili jedan od dobavljača plaćanja da neke konkretne informacije koje menjaju sliku, slobodno ih podelite ovde. Zatim možemo da pogledamo da li te nove informacije dodaju nešto relevantno i sa naše strane.