Hej, da li neko ovde ima iskustva? Ja imam, i nažalost, veoma su negativna. Kazino izgleda kao da ima nemačku licencu, ali je nema, i ilegalan je u Nemačkoj, na primer. Nema povraćaja novca. Ali žalba je podneta.
Pa recite mi svoja iskustva
Zdravo, možete li ukratko opisati svoje iskustvo?
Šta se desilo u kazinu kada ste ga negativno ocenili?
Pogledao sam veb-sajt i licencu, možete li mi pokazati gde ste videli da bi trebalo da imaju licencu za Nemačku? Ni ja nisam ništa video i video sam samo licencu za Komore.
Takođe, ako želite da vidite više o tome šta su drugi igrači rekli o ovom kazinu, možete pogledati ovde .
To nije poenta. Nisam obavezan da se raspitujem o tome. Mnogi kazina bez nemačke licence blokiraju pristup za nemačke IP adrese. Čak ni nakon verifikacije, nisam mogao da nastavim da igram. Kazino je trebalo da me do tada obavesti o tome i vrati mi depozite, pošto nije zaključen ugovor.
U Nemačkoj je dobavljač obavezan da se pridržava zakona.
Zato kažem da vam drugi kazina uopšte ne dozvoljavaju registraciju ili vam nakon verifikacije kažu da vam nije dozvoljeno da igrate tamo i vraćaju depozite, naravno, zatim ih po potrebi uravnotežuju sa dobicima.
Ništa od ovoga nije bio slučaj. Ovaj kazino je namerno želeo da ostavi utisak da ima nemačku licencu, ali je na kraju radio ilegalno.
Zdravo, i ja imam jedno pitanje i nadam se da vam ne smeta. Možete li objasniti kako se kazino pretvarao da ima nemačku licencu, molim vas?
Da li si možda pitao u ćaskanju ili pronašao suprotne informacije u uslovima?
Pa, ako igrate van GGL-a, videćete da je stvarnost drugačija. Nažalost, IP ograničenja nisu uobičajena, posebno ako kazino prihvata nemačke igrače, što ovaj kazino i čini. Stoga neće imati smisla blokirati IP adresu.
Razumem da je ovu situaciju veoma teško prihvatiti igračima sa previše regulisanih tržišta, ali je uobičajeno da kazina bez nemačkih licenci prihvataju nemačke igrače.
Da, ali ne bi trebalo da bude tako, jer je nezakonito. I zapravo, u 99% kazina bez nemačke licence, najkasnije nakon provere sam saznao da mi nije dozvoljeno da tamo igram. Zatim su dobici pripisani deponovanim sredstvima i sve je bilo u redu.
Ovaj kazino ne bi trebalo da prihvata igrače iz Nemačke jer bi počinili zločin u Nemačkoj.
§ 284 StGB (nezakonito kockanje).
Ali onda kada sam razgovarao sa njima o tome i rekao da ćemo nadoknaditi uplaćeni i podignuti novac i da će mi vratiti razliku jer su počinili krivično delo, moj nalog je jednostavno blokiran i na poruke nije odgovarano.
Pored toga, moji depoziti nikada nisu išli u kazino, već uvek preko tri kompanije u Estoniji, Kipru itd., koje čak ni nemaju veze sa kazinom, tako da ni sa tim nisam upoznat. Pranje novca?
Ne bi me bilo briga da smo mogli da se dogovorimo jer oni čine zločin, a ignorišu ih.
Stoga je podneta tužba po članu 284 nemačkog krivičnog zakonika (nezakonito kockanje).
Takođe protiv 3 preduzetnika (lažnih kompanija)
Sumnja na pranje novca
Iz druge perspektive, na primer, verujem da je smisao igranja u ofšor kazinima izbegavanje lokalne prekomerne regulacije koju sam pomenuo. To takođe uključuje smanjeni RTP za svako okretanje, odluku koju je doneo GGL. Ovde delimično dolazi potražnja za takvim kazinima. Mislim da nije fer igrati, a zatim tražiti povraćaj novca. Nije dobro, nije fer ni pod kojim okolnostima.
Dakle, vraćam se na moje pitanje koje ste verovatno prevideli:
Možete li, molim vas, objasniti kako se kazino pretvarao da ima nemačku licencu?
Da li si možda pitao u ćaskanju ili pronašao suprotne informacije u uslovima?
Ponovo, kao nemački igrač, oslanjam se na činjenicu da ako imam nemačku podršku, igram nemačkim novcem i registrujem se iz Nemačke, sve će biti obrađeno u skladu sa nemačkim zakonom.
I šta vi smatrate poštenim ili nepoštenim je nebitno. Pošto se nemački zakon i dalje primenjuje, danas sam razgovarao sa policijom i advokatom, i oni se slažu sa mnom. Ugovor između mene i kazina je bio ništavan.
Zamislite da kupujete cigarete u prodavnici. Prirodno pretpostavljate da prodavac poštuje sve važeće zakone — na primer, da ima važeću licencu, da ispravno plaća poreze i da ne prodaje falsifikovanu robu.
Niko ne očekuje od kupca da proveri da li prodavac postupa legalno pre nego što izvrši kupovinu – to je dužnost prodavca.
Isto važi i za kockanje na mreži: Kao igrač, pretpostavljam da kazino koji je dostupan na nemačkom jeziku, koristi nemačke provajdere plaćanja i vrši verifikaciju, posluje legalno. Činjenica da MrWest.win posluje bez nemačke licence, a ipak mi je odobrio pristup, predstavlja jasno kršenje važećeg nemačkog zakona (član 4 (4) nemačkog Zakona o kockanju iz 2021. godine).
Još jedan primer
Kada zovete taksi, ne proveravate da li vozač ima dozvolu - oslanjate se na to da kompanija posluje legalno.
Isto važi i za onlajn kazina: Kao igrač, ne mogu sam da proverim svaku licencu. Provajder mora da osigura da se oni pridržavaju zakona – to je njihova odgovornost, a ne moja.
I zato. Oglas. I zahtev. Želim da povučem oglas i pronađem rešenje za oboje, ali kazino ignoriše jedno.
„Ponovo, kao nemački igrač, oslanjam se na činjenicu da ako imam nemačku podršku, igram nemačkim novcem i registrujem se iz Nemačke, sve će biti obrađeno u skladu sa nemačkim zakonom."
Izvinjavam se, ali moram da se ne složim sa vama; više ne živimo u svetu bez pravila koja se zasnivaju na iskrenim očekivanjima. Slažete se sa uslovima kompanije kada pozovete taksi ili se registrujete u kazinu, tako da ako ne proverite pravila, to je vaša odluka. Isto važi i za licence; konkretno, GGL ima ovlašćenje da kazni nemačke igrače zbog učešća u ofšor kazinima, što bi moglo dovesti do ozbiljnih posledica po vašu ideju. Siguran sam da znate da GGL pruža listu licenciranih kazina. Stoga reći da niste u mogućnosti da proverite licencu, pa, nije baš kul.
Slobodno pogledajte objave ovog tipa, kolege nemačkog igrača:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---generalna-diskusija/38#post-192282 👈
Po mom mišljenju, kazino nije preduzeo nikakve korake da se „pretvara" da ima GGL licencu; jednostavno ste zanemarivali da to proverite.
Uvek proverite dozvole, molim vas; vi ste odgovorni za svoje izbore, bilo da je u pitanju taksi ili kazino. 🙏
Pa, ostavljam vas svojim mišljenjima, i žao mi je što vam se protivim.
Želim ti dobar dan.
To nije istina.
Dakle, hoćeš da kažeš da kada naručuješ taksi uvek pitaš taksistu za njegovu dozvolu, vozačku dozvolu itd.?
GGL ne kažnjava igrače već kazino
Moj advokat je takođe rekao
Policija (javno tužilaštvo) je obaveštena, GGL je obavešten, a i BaFin je obavešten o čudnim prodavnicama. Kao što sam rekao, ne želim ovo da radim, ali ako kazino čak ni ne komunicira sa mnom, jednostavno me ignoriše.
Zato što su ugovori ništavni i želim vansudsko rešenje, ali me ignorišu
Ako si toliko pametan, reci mi zašto se na mojim debitnim računima preko Klarne (Visa) ne prikazuje ime kazina, već uvek druga kompanija? Pranje novca? Hoćeš da ulepšaš stvari?
Možda bi trebalo samo da se obavestiš pre nego što ovde širiš poluistine.
Dovoljno je jednostavno pročitati nemački zakon, na primer član 812 BGB-a, ali evo nekoliko linkova da vam olakšamo.
https://vvv.anvalt.de/rehtstipps/rueckzahlung-von-glюckspielverlusten-rehtliche-grundlagen-und-vichtige-urteile-gegen-online-casinos-230461.html
https://vvv.anvalt.org/online-casino-urteil/
U redu, pokušao sam da kažem da se nemački zakon teško primenjuje na kompanije registrovane ofšor - zato kazino nema GGL licencu. 🙂 Jesi li razumeo, molim te?
Što se tiče taksija, rekao sam: „Slažete se sa uslovima kompanije kada pozovete taksi..." taksi uopšte nije stvar u dozvolama, ali ste počeli sa ovim primerom. Poenta je da se uvek slažete sa uslovima, koji uključuju i dozvolu.
Tvoj izbor. Prebacivanje odgovornosti na nekog drugog to neće promeniti.
Po mom iskrenom mišljenju, ono što nazivaš poluistinama je samo upoređivanje tvog mišljenja sa nečim drugim. Ali vidim da nisi spreman da slušaš, pa neću nastaviti.
To je sve od mene. Uživajte u danu.
Član 134 BGB – Zakonska zabrana:
> Pravni posao koji krši zakonsku zabranu je ništavan, osim ako zakon ne predviđa drugačije.
🔸 Značenje: Ako ugovor (npr. učešće u ilegalnom kockanju) krši zakon, on je ništavan – bez obzira na to da li ste pristali na uslove i odredbe ili ne.
---
🎰 Primer vezan za vaš slučaj:
Uplatili ste depozit na MrWest.win iako provajder nije imao nemačku licencu.
Nuđenje kockanja na mreži bez dozvole je nezakonito (član 4 (4) GlüStV 2021).
Ovo čini ceo ugovor ništavnim – čak i ako ste „prihvatili" uslove i odredbe.
Provajder je odgovoran da vam ne dozvoli igranje ako je zakonski obavezan da to učini – na primer, u slučaju zabrane igrača, nedostatka licence itd.
---
❌ Uslovi korišćenja nisu besplatna propusnica
Uslovi korišćenja ne smeju kršiti važeće zakone. Čak i ako potvrdite nešto što krši nemački zakon, to ne čini ugovor važećim – tako da ne možete sebi nametnuti nezakonitost kroz uslove korišćenja.
Ne želim da idem na sud itd. Želim rešenje i za mene i za kazino, ali ako me ignorišu.
I molim vas, molim vas, molim vas objasnite mi zašto se kazino nikada ne vidi kao primalac uplate sa Visom, već druge kompanije? Tri kompanije?
I molim vas, molim vas, molim vas objasnite mi zašto se kazino nikada ne vidi kao primalac uplate sa Visom, već druge kompanije? Tri kompanije?
Nema potrebe za sarkazmom. 🙂 Kazino mora da pronađe druge kompanije za isplatu jer nema licencu u vašoj zemlji. GGL mu ne dozvoljava da to radi sam. Na primer, kazinima koji isplaćuju stanovnike SAD potrebno je dosta posredničkih banaka u lancu.
Ali ovo podvlači glavni problem:
Ako kazino nema važeću licencu za neku zemlju (kao u mom slučaju, Nemačku), ne sme ni da nudi kockanje niti da prihvata plaćanja tamo – to je jasno navedeno u članu 4, stavu 4 Državnog ugovora o kockanju iz 2021. godine.
Korišćenje više kompanija trećih strana za depozite i isplate izgleda kao namerni pokušaj zaobilaženja ovih zakonskih zahteva. Takvi aranžmani takođe pokreću ozbiljna pitanja u vezi sa Zakonom o nadzoru platnih usluga (ZAG) i mogućim kršenjima Člana 261 nemačkog krivičnog zakonika (pranje novca).
Ako kazino koristi takve metode plaćanja, to samo pokazuje da je provajder bio dobro svestan da posluje ilegalno u Nemačkoj. Oni koji posluju legalno ne moraju da rade preko neprozirnih struktura trećih strana.
Važno je napomenuti da odgovornost za zakonitost ponude leži na dobavljaču, a ne na igraču. Čak i ako ste pristali na uslove i odredbe, to ne čini ugovor važećim – ugovor koji krši zakonsku zabranu je ništavan prema članu 134 Nemačkog građanskog zakonika (BGB).
Stoga sam podneo krivičnu prijavu i obavestio nadležne regulatorne organe za kockanje.
Ali ovo podvlači glavni problem:
Ako kazino nema važeću licencu za neku zemlju (kao u mom slučaju, Nemačku), ne sme ni da nudi kockanje niti da prihvata plaćanja tamo – to je jasno navedeno u članu 4, stavu 4 Državnog ugovora o kockanju iz 2021. godine.
Korišćenje više kompanija trećih strana za depozite i isplate izgleda kao namerni pokušaj zaobilaženja ovih zakonskih zahteva. Takvi aranžmani takođe pokreću ozbiljna pitanja u vezi sa Zakonom o nadzoru platnih usluga (ZAG) i mogućim kršenjima Člana 261 nemačkog krivičnog zakonika (pranje novca).
Ako kazino koristi takve metode plaćanja, to samo pokazuje da je provajder bio dobro svestan da posluje ilegalno u Nemačkoj. Oni koji posluju legalno ne moraju da rade preko neprozirnih struktura trećih strana.
Član 134 BGB – Zakonska zabrana:
Pravni posao koji krši zakonsku zabranu je ništav, osim ako zakon ne određuje drugačije.
Šta ovo znači?
Ako ugovor — na primer, učešće u ilegalnoj kockarskoj igri — krši važeći zakon, on je pravno nevažeći. Ovo važi bez obzira na to da li ste pristali na uslove i odredbe ili ne.
Vezano sa vašim slučajem:
Uplatili ste novac na MrWest.win iako provajder nema važeću licencu za Nemačku. Nuđenje kockanja na mreži bez nemačke licence je zabranjeno članom 4, stavom 4 Državnog ugovora o kockanju iz 2021. godine.
Stoga je ceo ugovor između vas i provajdera ništavan – čak i ako ste pristali na uslove i odredbe. Pravna odgovornost leži na provajderu, a ne na igraču. Njihova je dužnost da obezbede zaštitu igrača i da vam ne dozvole da igrate ako je to nezakonito.
Zaključak:
Uslovi korišćenja nisu dozvola za nezakonito ponašanje. Oni ne smeju kršiti važeći zakon. Čak i ako ste pristali na klauzule koje nisu kompatibilne sa nemačkim zakonom, ponuda ostaje nezakonita – i ugovor je stoga nevažeći. Ne možete retroaktivno učiniti nešto legalnim pristajući na nešto što je zabranjeno zakonom.
Hvala na odgovoru - ali to sumira problem:
Ako kazino nema važeću licencu za određenu zemlju, nije mu dozvoljeno da tamo nudi usluge ili prihvata plaćanja. Ovo je u Nemačkoj jasno regulisano članom 4, stavom 4 Državnog ugovora o kockanju iz 2021. godine.
Činjenica da je nekoliko kompanija trećih strana uključeno u plaćanja ne deluje kao slučajnost, već kao namerno zaobilaženje ovih propisa. Zbog toga je cela struktura nejasna i teška za razumevanje – posebno za igrače.
A ako dobavljač koristi takve zaobilazne puteve, morao je biti svestan da mu nije dozvoljeno legalno poslovanje u dotičnoj zemlji – u mom slučaju, Nemačkoj.
Odgovornost za poštovanje važećih zakona leži na provajderu, a ne na igraču. Čak i ako ste prihvatili uslove i odredbe, to ne menja pravnu situaciju. Ugovori koji krše zakonske zabrane su ništavni u Nemačkoj prema članu 134 Nemačkog građanskog zakonika (BGB).
Za mene je stoga jasno: novac koji je deponovan je primljen pod uslovima koji su pravno nezakoniti – i to je pravi problem.
U redu, dozvolite mi da postavim pitanje:
Da li nameravate da se konsultujete sa advokatom o svakom depozitu jer očekujete da budete automatski zaštićeni, a ignorišete očiglednu stvarnost ili jednostavno počnete da proveravate licencu pre nego što ga uplatite? Mislim, šta je ovde bolje od zdravog razuma?
Hvala na odgovoru - ali to sumira problem:
Ako kazino nema važeću licencu za određenu zemlju, nije mu dozvoljeno da tamo nudi usluge ili prihvata plaćanja. Ovo je u Nemačkoj jasno regulisano članom 4, stavom 4 Državnog ugovora o kockanju iz 2021. godine.
Činjenica da je nekoliko kompanija trećih strana uključeno u plaćanja ne deluje kao slučajnost, već kao namerno zaobilaženje ovih propisa. Zbog toga je cela struktura nejasna i teška za razumevanje – posebno za igrače.
A ako dobavljač koristi takve zaobilazne puteve, morao je biti svestan da mu nije dozvoljeno legalno poslovanje u dotičnoj zemlji – u mom slučaju, Nemačkoj.
Odgovornost za poštovanje važećih zakona leži na provajderu, a ne na igraču. Čak i ako ste prihvatili uslove i odredbe, to ne menja pravnu situaciju. Ugovori koji krše zakonske zabrane su ništavni u Nemačkoj prema članu 134 Nemačkog građanskog zakonika (BGB).
Za mene je stoga jasno: novac koji je deponovan je primljen pod uslovima koji su pravno nezakoniti – i to je pravi problem.
Da, naravno, to bi moglo biti pravno pitanje. Ali to se lako može izbeći vašim prethodnim naporima. O tome je bila moja demonstracija. Prvo pročitajte. Niste morali uopšte da igrate u kazinu.
Ako ste toliko željni da razmatrate samo zakonitost, a ne pravičnost na primer, odigrajte i vi svoju ulogu i birajte samo kazina sa GGL licencom. 🙏
Besplatni profesionalni edukativni kursevi za zaposlene u online kazinima usmereni na najbolje prakse u industriji, poboljšanje iskustva igrača i pošten pristup kockanju.
Inicijativu koju smo pokrenuli s ciljem stvaranja globalnog sistema samoisključenja, koji će omogućiti ranjivim igračima da blokiraju pristup svim mogućnostima online kockanja.
Uskoro ćete biti preusmereni na stranicu kazina. Molimo sačekajte. Ako koristite softver za blokiranje oglasa, proverite podešavanja.
