Rulet Lucky 6 od PragmaticPlay-a. Može li neko da objasni ovaj video? (strana 4)

Zdravo Dinkiton,

Hvala vam na vašem doprinosu, ali bih želeo da razjasnim da ovde nije pitanje da li je kompanija listirana na berzi ili da li igre generalno „teku glatko". Ono o čemu se raspravlja je iznenadna tehnička promena u igri ruleta uživo, tačnije, ključne fizičke komponente (loptice) — bez ikakve javne najave ili spoljne revizije, čak i nakon meseci korisničkih izveštaja.

U mom konkretnom slučaju, dokumentovao sam da mesecima kuglica u ruletu Lucky 6 kompanije Pragmatic Play nije proizvodila nikakav zvuk, iako je diler držao mikrofon blizu. Onda, iznenada, kuglica sada proizvodi čujne zvukove, a njen odskok je primetno drugačiji, podsećajući na pravu kuglicu za rulet (boja slonovače ili čelik). Ovo nije kozmetička promena, već strukturna.

Reći „sve je u redu jer tim za čišćenje interveniše kada nešto padne" ne odgovara na glavno pitanje:

Zašto je kritični element igre tiho ažuriran odmah nakon što su izražene zabrinutosti javnosti?

Ovo nije napad na provajdera, već zahtevanje transparentnosti i regulatornog nadzora. Pravila slučajnosti treba da budu vidljiva i čujna, a ne da se tiho menjaju nakon žalbe.

Pre nego što formirate mišljenje, ljubazno vam predlažem da pogledate sve dokaze koje sam podelio, počevši od mog prvog videa gde objašnjavam problem, pa sve do dva uporedna videa koja pokazuju jasnu promenu. Nakon toga, slobodno podelite svoje misli.

Dakle, jesi li doživeo tu situaciju nekoliko puta? Sećaš li se možda u kojim kazinima?

Zdravo ponovo,

Zaista cenim trud koji ste uložili da biste opisali ono što ste primetili i želim da priznam koliko ozbiljno pratite ovo pitanje. Jasno je da vam je stalo do pravičnosti i transparentnosti, i ja to apsolutno poštujem.

Istovremeno, smatram da je važno ostati utemeljen u onome što možemo razumno da proverimo. Kada zaključke o fizičkim elementima igre, kao što je materijal lopte, zasnivamo isključivo na prisustvu ili odsustvu zvuka u prenosu uživo, ulazimo u veoma spekulativnu teritoriju.

Zvuk u prenosima uživo u kazinu se obrađuje, miksuje i prenosi digitalno. Postoji mnogo tehničkih razloga zašto određeni zvuci možda neće biti čujni, uključujući davanje prioriteta krupijeovom glasu, filtriranje pozadinske buke ili čak privremene probleme u audio miksu.

Ništa od toga automatski ne podrazumeva da je fizička komponenta igre promenjena ili manipulisana. Barem ne za mene.

Sa moje strane, iskreno verujem da smo došli do granice onoga o čemu se ovde može konstruktivno razgovarati. Na osnovu svega što smo razgovarali, još uvek ne vidim nikakve potvrđene naznake nepravilnosti sa strane provajdera, žao mi je.

Hvala vam još jednom na diskusiji i što ste ostali angažovani tokom celog procesa. Radujem se najnovijim informacijama od Evropske komisije, iako se ova institucija, koliko sam ja razumeo, obično ne bavi pitanjima vezanim za kockanje.

Hvala na odgovoru, Radka.

U ovom trenutku, sasvim je jasno da se prema dotičnom provajderu (Pragmatic Play) postupa sa nivoom poštovanja koji se ne bi primenio na druge. Koliko razumem, to je jedna od najvećih kompanija u industriji, ali to ne bi trebalo da je učini nedodirljivom ili automatski izuzetom od kontrole.

Kroz sve vaše poruke primetio sam diplomatski ton, ali i stalnu tendenciju da se umanji ili odbace svi znaci manipulacije, a da se zaista ne obrati pažnja na dokaze prikazane u video snimcima. Reći da je odsustvo zvuka spekulativno je jedno; ali potpuno izbegavanje diskusije o neprirodnoj putanji lopte, ponavljajućim obrascima i lažnim multiplikatorima je nešto drugo.

Ono što me najviše iznenađuje jeste to što niko iz industrije (ni ovde niti od regulatora) zapravo nije zatražio pregled celog snimljenog materijala. Pa na osnovu čega neko može reći da „nisu dokazane nikakve nepravilnosti"?

Kao što sam napomenuo, slučaj je već eskaliran Evropskoj komisiji, ne samo zbog ponašanja provajdera, već i zbog sistematskog pasivnog prikrivanja od strane vlasti i platformi.

Hvala vam još jednom na vremenu. Verujem da će istina na kraju izaći na videlo, čak i ako to nekim ljudima stvara nelagodu.

Zdravo,

Potpuno razumem vašu frustraciju što, uprkos iznetim zabrinutostima poput nedostajućeg zvuka ili neobičnog materijala lopte, vlasti nisu pokazale dalje interesovanje za razmatranje vaših dodatnih dokaza. Svakako može izgledati kao da se vaši napori zanemaruju.

Uz to rečeno, verovatno su odlučili da nakon početnog predstavljanja problema nema potrebe da traže više. Ne kažem da je to savršeno, ali ima smisla. Da sam autoritet i da prijavite lažni rulet zbog privremenog nedostatka zvuka u prenosu uživo, počeo bih rekavši da ovo uopšte ne treba istražiti, jer prema licenci, zvuk nije uslov, kao što smo već objasnili ovde. Samo sam ovo koristio kao primer.

Delim vašu nadu da će, ako se pojave novi konkretni dokazi, to podstaći dublju reviziju. Do tada, nalazimo se u teškoj poziciji između podizanja svesti i dobijanja formalnog priznanja, pretpostavljam.

Hvala na odgovoru, Ratka. Cenim što si barem priznala moje napore da podignem svest. Međutim, želim da razjasnim nešto bitno: ono što izveštavam nije samo privremeni nedostatak zvuka, već fizička promena u ponašanju lopte, vidljiva na videu, kombinovana sa algoritamskim obrascem koji se ponavlja nakon ekstremnih multiplikatora.

Problem nije u tome što vlasti ne razumeju zabrinutost, već u tome što čak ni ne odvoje vreme da pregledaju video ili kontekst. A kada ovakva vrsta zanemarivanja dolazi od strane savezne vlasti poput ESBK-a, igrači ostaju bez ikakve zaštite ili odgovornosti.

Ovo nije pitanje vraćanja novca ili spekulacija; radi se o otkrivanju ozbiljnih nepravilnosti koje bi mogle da utiču na hiljade igrača. Zahvalan sam na ovom forumu, ali bi bilo mnogo konstruktivnije kada bi oni koji predstavljaju ugledne platforme poput Casino Guru-a takođe dovodili u pitanje provajdere i regulatore kada se iznesu ozbiljni elementi.

👉 A ako i dalje sumnjate u ono što izveštavam, evo videa (uvećanog). Neosporno je, svako ko ga pogleda može jasno da vidi šta se dešava.

https://drive.google.com/file/d/19OcY7up3SebnL94i8fBi5ksJMyehsV79R/viev?usp=drivesdk

Brate, moraš se što pre skloniti od kockanja. To je impresivan zvučni efekat, osoblje Kazino Gurua je preterano ljubazno prema tebi.

Odmakni se od kockanja, ne činiš sebi nikakvu uslugu, mislim ovo na najbolji mogući način.

Hvala vam na zabrinutosti, ali bojim se da donosite prebrze zaključke ne poznajući pozadinu ovog slučaja.

Ovo nije jednostavno zavisnost od kockanja ili niz gubitaka. Dokumentovao sam ozbiljan tehnički obrazac koji uključuje određenu igru i podneo sam konkretne dokaze višestrukim regulatornim organima, uključujući ESBK u Švajcarskoj. Ako niste zainteresovani za temu ili se ne osećate sposobnim da razumete tehničke ili pravne aspekte, to je sasvim u redu. Ali odbacivanje svega snishodljivim tonom ne doprinosi ništa smisleno diskusiji. Takođe, smem li da pitam, koji je tačno vaš cilj ovde? Zašto optužujete nekoga za zavisnost od kockanja na forumu koji postoji upravo da bi se razgovaralo o pitanjima vezanim za kockanje, uključujući fer igru i regulaciju? Nisam ovde zato što sam izgubio novac, već zato što preispitujem kako ovi sistemi zapravo funkcionišu.

Zdravo ponovo,

Hvala što ste podelili video. Pažljivo sam ga pogledao i dozvolio da ga ChatGPT analizira (samo iz radoznalosti) i iako u potpunosti poštujem vašu percepciju onoga što se dešava,

„A sada nekoliko zapažanja:

Lopta izgleda prirodno zamućena pokretom u svim kadrovima, što je u skladu sa realističnom brzinom i rotacijom.

Njegova putanja deluje kružno i konzistentno. Na osnovu fotografija, nema dokaza o bilo kakvim „neprirodnim promenama pravca".

Nema vidljivih znakova manipulacije slikom ili fizičkih elemenata poput džepova ili segmenata.

Ako želite, mogu ići dalje i pokušati da detektujem loptu kadar po kadar kako bih analizirao njenu putanju. Ali, iskreno, nikakav čvrst zaključak o manipulaciji - a kamoli o „algoritamskim obrascima" - ne može se izvući iz 12-sekundnog videa sa jednog ugla kamere. To bi zahtevalo mnogo duži uzorak i daleko detaljniju analizu.

Iskreno, nisam video nikakvu očiglednu manipulaciju. Kretanje loptice izgleda u skladu sa onim što bih očekivao od fizičkog ruleta. Bez grešaka, bez iznenadnih iskrivljenja, bez dokaza o izmenjenoj fizici.

Naravno, ako je neko već uveren da nešto nije u redu, protumačiće bilo šta kao znak. Ali sa moje tačke gledišta, ovaj video ne nudi jasnu indikaciju bilo kakvog nepravilnog postupanja.

Samo moje gledište.

Odlično je što verujete ChatGPT-u. Upravo zato želim da podelim šta je ChatGPT zaključio pre nego što sam uopšte započeo ceo ovaj proces ili javno prikazao video. Tada sam jednostavno otpremio snimak sa jednim osnovnim pitanjem: „Šta vidite u ovom videu?", bez konteksta, bez objašnjenja.👇🏻

https://drive.google.com/drive/folders/145UV4BZЫfch352eMfA6UfP6UzciGnO2J

Odgovor je bio jasan i neutralan, zasnovan isključivo na snimku. Veštačka inteligencija nije znala ništa o provajderu, kazinu ili meni. To zapravo čini njen zaključak još validnijim.

Ono što me sada iznenađuje jeste da izvlačite sopstvene zaključke, pričajući o putanji, pikselima, zvučnim efektima, kao da ste deo tehničkog tima provajdera. Ne znam da li radite u Casino Guru-u ili možda u nekoj sertifikacionoj laboratoriji poput GLI-ja, ali vaša analiza zvuči prilično usklađeno sa odbranom provajdera. Naprotiv, Pragmatic Play je priznao moje obrasce. Dakle, da li bi to značilo da se vi ne slažete sa Pragmatic Play-om? Ili grešim?

Sa moje strane, bio sam potpuno transparentan. Ne iznosim nasumične tvrdnje. Pokazujem prave video snimke i tražim mišljenja. A prvo mišljenje koje sam dobio bilo je od objektivne veštačke inteligencije, bez ikakve pristrasnosti ili interesovanja u ovoj stvari. Delim to ovde, kako bi ljudi mogli da vide razliku između posmatranja i opravdavanja.

Takođe, moram da pitam: zašto Casino Guru sada moderira sve moje komentare? Nisam se dotakao nijedne osetljive teme niti prekršio bilo koje pravilo. Šta se dešava?

Zdravo ponovo,

Zaista mi je žao ako je moj trud da naš razgovor bude pristojan, objektivan i zasnovan na vidljivim činjenicama naišao na pogrešan rezultat.

Kada smo razgovarali uopštenije, činilo se kao da smo na istoj strani. Ali sada kada se naši stavovi razlikuju, iznenada se suočavam sa pitanjima o svom kredibilitetu, profesionalnoj pozadini i namerama. Ta promena je razočaravajuća, posebno zato što sam od početka bio transparentan u vezi sa svojom ulogom i pristupom.

Nikada nisam tvrdio da govorim u ime bilo kog provajdera, kazina ili sertifikacionog tela. Jednostavno sam pogledao video i opisao šta sam video, u dobroj veri, bez ikakve namere. Pa ipak, sada se čini kao da se moje reči suptilno pogrešno predstavljaju kako bi poslužile kontekstu koji nikada nisam izrazio.

Imaš apsolutno pravo na svoj stav, baš kao što i ja imam pravo na svoj. Ali ako moj pokušaj da objasnim drugačiju perspektivu automatski dovodi do optužbi ili insinuacija, onda ne vidim način da se ovaj dijalog smisleno nastavi.

Zato vam želim sve najbolje, ali ću se u ovom trenutku povući iz ove diskusije.

Hvala na odgovoru, Radka. Samo želim da razjasnim da nikada nisam nameravao da te lično napadnem, ali sam smatrao da je fer da ukažem na kontradikciju koja mi se, kao potrošaču, činila očiglednom: ako CasinoGuru tvrdi da nema alate za proveru da li je igra manipulisana, bio sam iznenađen kada sam video tako detaljnu tehničku analizu koja indirektno favorizuje provajdera. Bilo je to iskreno pitanje, a ne lični napad.

I ako mi dozvolite lično poređenje: za mene je ovaj slučaj sa ruletom kao komunizam. Jedini ljudi koji ga brane su oni koji nikada nisu živeli pod njim ili oni koji od njega imaju koristi. Isto važi i ovde: samo neko ko nije odigrao stotine rundi, ili ko živi od industrije, mogao bi da brani ponašanje tog ruleta.

Do sada je sve što sam rekao potkrepljeno dokazima. Kada sam pomenuo da je Pragmatic Play priznao obrasce koje sam primetio u putanji loptice, to nije bila samo tvrdnja. Imam njihov zvanični odgovor u kojem su prvo sve porekli, zatim to priznali i generalizovali na druge rulete i provajdere. Mogu da podelim snimak ekrana ako je potrebno – ne izmišljam ništa.

Cenim što ste odgovorili i žao mi je ako je delovalo lično. Samo sam hteo da iznesem drugačiju perspektivu – perspektivu igrača koji je iz prve ruke iskusio ove obrasce i ima pravo da preispituje ono što vidi.

Pa, samo želim da razjasnim dve stvari ovde:

1) Kao što sam već napomenuo, nisam primetio ništa neobično, pa sam iz radoznalosti odlučio da ChatGPT proveri video. Izvinjavam se, ali ne mogu da identifikujem ništa neobično, a sve vreme sam delio svoja lična mišljenja i iskustva.

2) Ja sam osoba, a ne kompanija Kazino Gurua.

To je u suštini to.

I dalje sam impresioniran količinom truda koju ste uložili u ovo. Slažem se da je transparentnost ključna, ali takođe razumem razlog zašto od vas nije zatraženo da dostavite dodatne dokaze. Lično se slažem sa tom izjavom. To je moje gledište.

Uprkos tome, cenim vašu jedinstvenu perspektivu i odlučnost i bilo mi je drago da učestvujem u ovoj diskusiji sa vama.

Slažem se sa tobom u vezi sa onim što mislim da kažeš. Kada igram bilo koju od pragmatičnih opcija ruleta uživo, čini mi se da se kuglica kreće neobično. Takođe, smatram da je moj dobitak ili gubitak na njima gotovo uporediv sa igranjem na slot mašinama na neki način.

Tačno ili netačno, uvek sam imao osećaj da se ove igre igraju kao da imaju neki ugrađeni RTP, a ne kao vaš rulet u kazinu uživo od cigle i maltera. Mislim da je to sasvim jasno.

Smatram da ako igrate emerzivni rulet evolucijom, on se ponaša kao sto za rulet 37/1 baš kao da igrate u kući. Nijedno sumnjivo kretanje kuglice ne deluje mnogo nasumičnije od pragmatičnih opcija igre.

Emerzivni rulet evolucijom mi je sve teže da se pronađe i u mnogim slučajevima sam video da ga zamenjuju pragmatične verzije ruleta. Mislim da to takođe potkrepljuje moju teoriju, koja jeste, samo moje mišljenje. Ne iznosim ništa što sam rekao kao činjenicu, to je samo moje mišljenje oblikovano igranjem mnogo puta obe verzije ruleta koje sam doveo u pitanje.

Voleo bih da dobijem konkretan odgovor na ovo, uvek sam mislio da sve pragmatične opcije za igranje ruleta uživo nisu prirodni stolovi za rulet i da čak moguće imaju neku vrstu labavo urađenog RTP-a? Tako mi se jednostavno uvek činilo dok sam igrao. Kao što sam rekao, to je samo moje mišljenje, nikako činjenica.

Ako neko ima informacije o ovome, voleo bih da čujem šta drugi misle o tome.

Ovo me ne bi iznenadilo.

Što više vremena prolazi, to je teže za kladioničara.

Kazina često koriste pravila osmišljena da pomognu ili zaštite igrača kako bi im zapravo ne isplatila novac ili učinila sve što mogu da otežaju stvari.

Zanimljivo.

Nisam znao/la ove činjenice, zaista zanimljivo, hvala. Očigledno si proveo/la neko vreme istražujući ovde.

Neverovatan sukob interesa koji ste tamo istakli!?

Ako želite da podelite svoje nalaze, pošaljite mi imejl.

Zdravo Brina, hvala ti puno na detaljnim komentarima. Vidim da deliš mnoge moje brige, i to daje još više snage ovoj temi.

Što se tiče vaše ponude da vam pošaljem imejl, možete li mi reći malo više o tome ko ste i koji je vaš cilj kada me molite da vas kontaktiram? U poslednje vreme dobijam mnogo reakcija i više bih voleo da budem jasan pre nego što nastavim privatne razgovore putem imejla.

I hvala vam što cenite moja zapažanja, ali moram da razjasnim da ovo više nisu samo zapažanja: kao što sam već naveo, sam provajder Pragmatic Play je odgovorio imejlom potvrđujući obrasce koje sam otkrio u putanji loptice. Čak su to objašnjenje generalizovali na ceo svoj katalog ruleta uživo.

Lično, ne slažem se sa tom generalizacijom. Jedina igra ruleta gde sam otkrio ozbiljne probleme je Lucky 6, gde sam posmatrao ponavljajuće obrasce, usmereno kretanje loptice, pa čak i ono što izgleda kao magnetni efekti na određene brojeve. Sve ovo sam snimio na video.

Pošto sam počeo da podnosim žalbe i eskalirao slučaj Evropskoj komisiji, Pragmatik Plej je odlučio da promeni vrstu loptice koja se koristi u tom ruletu.

Takođe imam neke sumnje u vezi sa ruletom „Forčun", koji koristi sličnu kuglicu kao stari „Laki 6", ali sa malo boljim zvukom. S druge strane, ostatak Pragmatikovih rulet stolova izgleda ima prave, tvrde kuglice sa suvim odskocima, kao što bi trebalo.

Hvala još jednom na iskrenom interesovanju i što ste odvojili vreme da pišete.

U vezi sa ljubaznim pozivom da se izjasnim, želeo bih da podelim svoje utiske o videu. Po mom mišljenju, kretanje lopte tamo je sasvim prirodno. Tipično je za moderne točkove (rotore) sa niskim pregradama (barijerama, separatorima) ćelija.

Nivo pozvanog stručnjaka izaziva sumnje i pitanja, pošto je (očigledno) nakon razgovora sa njim, autor teme postao uveren da su kuglice za rulet napravljene od čelika ili presvučene gumom. Pomenuta je i boja slonovače, ali i to je veoma retko. Zapravo, kuglice su napravljene od teflona ili tri do pet drugih vrsta sintetičkih smola. Inače, proizvođači pokušavaju da smanje buku od kretanja kuglice, dajući joj precizan sferni oblik i dobro je poliraju. Stručnjaci za „fizičke metode" igre veoma detaljno razmatraju svojstva i veličine kuglica za rulet širom sveta – na posebnim forumima.

Postoje automatski elektronski ruleti, gde je kuglica lagana i mala, uvek je vidljiva ispod providne kupole. Tamo je ubrzava vazduh kroz mrežaste površine u krugu, a takođe se pneumatski ubacuje u udubljenje sa brojem koji je izabrao generator slučajnih brojeva. Koliko razumem, video prikazuje drugačiji rulet.

Dozvolite mi da ponovim da na ruletima sa različitim dizajnerskim karakteristikama i različitim kuglicama, priroda kretanja kuglice može značajno da varira bez ikakvih magneta.

Hvala vam što ste odvojili vreme da podelite svoje tehničke utiske o videu.

Razumem da postoje različite vrste kuglica za rulet (napravljene od teflona, smole itd.) i dizajna točkova. Međutim, ono što ovde prikazujem nije „elektronski rulet sa slučajnim generisanjem grešaka" ili opšta diskusija o fizici. To je specifičan, vizuelni i ponovljiv slučaj gde kuglica pokazuje ponašanje koje se teško može objasniti kao prirodno.

U videu, lopta snažno leti preko broja 19, zatim menja pravac u vazduhu sa broja 4 i sleće tačno na 19. Štaviše, ostaje potpuno mirna na tom broju nekoliko milisekundi, gotovo kao da je zaglavljena. Ovo se ne može pripisati normalnim fizičkim varijacijama, posebno kada lopta ne proizvodi zvuk dok se kotrlja, što sugeriše da je gumirana ili da je izmenjeno trenje. Kao što ste i sami pomenuli, lopte se obično poliraju kako bi se osiguralo dosledno ponašanje. U ovom slučaju, suprotno je tačno.

Takođe, ovo nije izolovan slučaj. Imam preko 12 dodatnih video snimaka koji prikazuju slično ponašanje, jasno dokumentujući ono što izgleda kao neprirodna kontrola nad putanjom lopte.

Ne pokušavam da teoretišem ili beskrajno raspravljam o fizici. Jednostavno pokazujem ono što se jasno može videti, a to ide daleko izvan bilo kakve „prirodne varijacije".