pre 1 meseca
Dakle, provajder koji finansira proces se zove Tom Orov
Automatski prevedeno:
Execution Pokerstars. Očigledno, plaćanje nije dobrovoljno (strana 97)
pre 1 meseca
Hello, dear players!
while browsing Casino Guru News I literarily stumbled across an article titled "Austrian court orders player to reimburse an unlicensed gambling operator".
Do you know the ruling of the court? These articles are only available in English, so I was wondering if it would be okay if I posted the text here so that anyone can use the built-in auto translator.
This is an unexpected turn of events, in my opinion:
"The Austrian Supreme Court has come up with a surprise ruling that essentially allows an unnamed unlicensed gambling operator to seek and reclaim winnings paid out to an Austrian player in what must be one of the most peculiar such cases in Europe. There are a few caveats to observe, however, as reported by multiple industry sources.
Although similar cases have sprouted all over the place, with courts usually finding it appropriate for illegal operators to be on the hook and order them to repay winnings to players, the reverse has just happened in Austria.
Austrian courts side partially with unlicensed operator against player
The particular case covered by the Supreme Court concerns an unnamed operator that was based in Malta, offered gambling products to Austrian players, but did not have a license to do so.
A player who won €7,152.71 between May and July 2020 will now have to repay the operator, with the court acknowledging the operator’s complaint – that the market was illegal at the time when the player had gambled, and the winnings must be forfeited.
The player had deposited €22,000 and by July, they had amassed €29,100. Yet, the player will not be reimbursing the operator for the full €7,152.71 and will have to pay €626.60 to cover the operator’s legal fees instead.
The decision is surprising, not least because the operator in this case had acknowledged that it had operated without a license in the country, which makes it illegal.
This argument has held well in places such as the Netherlands, where before the new regulatory regime, unregulated operators were targeted with stiff penalties and the local regulator, the Kansspelautoriteit, has shown no relent in its pursuit of purported culprits.
But the Supreme Court has another goal in mind, as its decision seems to send a clear message to local players who may engage in offshore or unlicensed gambling, rather than sticking to the local monopoly.
Side with the player, and you invite the gambling addiction court to argue
In other words, the decision may serve as an example of what would happen to players personally if they were to engage in gambling that is not regulated by the country.
The court also explained that if players were the only ones asking back for their losses in the unregulated market, it would increase the risk of addiction as it would falsely instil the idea that gamblers can gamble without risk, and further argued that either of the two parties, that is to say, player or operator, can question the "contract," i.e. unregulated gambling, and seek their money back.
This is so because both parties had acted illegally, the court specified. The gambler has 14 days to comply with the order. Interestingly, in a previous case involving loot boxes, an Austrian court ordered Valve to repay €14,000 to a player who had spent the money on acquiring digital goods in Counter-Strike, a popular video game by the company."
Considering the primary subject matter of this thread, I believed you wished to talk about this relevant topic.
pre 1 meseca
Zdravo!
Mogu da razumem ovu presudu u potpunosti, jer ide u oba smera. Čim se gubici refundiraju, ilegalni operater ne mora da isplati nijedan dobitak, niti može da ga zahteva nazad, već samo dobitke koji su veći od depozita. Obojica su igrali nelegalno, tako da igrač nema pravo na svoj dobitak.
Automatski prevedeno:
1
Obrisan
Post od Stefan123450 je obrisan
pre 1 meseca
U ovom slučaju, traženi su samo depoziti bez prethodnog odbitka povlačenja.
Zato ne razumem negodovanje iza toga - naravno da će vas kazino tužiti. Ovde se vodi gomila medijske propagande - niko normalan ili PF ne tuži samo za depozite (a da se prvo ne odbiju isplate)
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Zdravo!
U ovom slučaju, izgleda da je kazino zapravo tužio igrača. Presuda je objavljena krajem juna.
Iznenađen sam što još nismo pročitali ništa o ovome. Možda argument advokata okrivljenog nije bio dobar, zabrana učešća nikada nije pomenuta i to bi zaista trebalo da stupi na snagu jer je igrač namerno prevaren, sugerisana je legalnost igre i igrač nije mogao da zna da je nezakonita. . Ova presuda je definitivno izolovan slučaj i nema razloga za brigu. Kazina neće dolaziti jedno za drugim i tužiti za dobitke koji su isplaćeni.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
@Radka
Kazino koji je tužio igrača je Bet365
Bet 365 ima ocenu 8.9 na vašoj veb stranici.
Bet365 je ponudio ilegalno kockanje, igrač je pobedio, a zatim ga je tužio Bet365. Kako se može opravdati ocena od 8,9 i kakav će uticaj to imati na rejting? Kazino je očigledno sumnjiv.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Zdravo!
Mogu da razumem ovu presudu u potpunosti, jer ide u oba smera. Čim se gubici refundiraju, ilegalni operater ne mora da isplati nijedan dobitak, niti može da ga zahteva nazad, već samo dobitke koji su veći od depozita. Obojica su igrali nelegalno, tako da igrač nema pravo na svoj dobitak.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
I figured out the same thing. As I saw in other comments on social media, "Two can play this game." 🙂. I'd say it fits.
pre 1 meseca
Ja imam drugačije mišljenje.
Kazina se pretvaraju da su legalna, ali onda tuže igrača koji je pobedio i tvrde da je ponuda bila nezakonita. Zauzvrat, međutim, oni ne plaćaju presude protiv njih. Misliš da je to pošteno, draga Radka? To je apsolutno mafijaško ponašanje i apsolutno sumnjivo!
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Hi there.
Feel free to use the reply button, please.
I believe the explanation is that we concentrate on fairness rather than applying solely the legal aspect as attorneys. Actually, this is quite the part many people from heavily regulated countries dislike the most.
Have you ever heard about the Fair Safety Codex 👈? That's literally it.
Just imagine what you call illegal, we liken to sort of a restricted countries. Our point of view focuses on a fair chance to play and not being punished later.
"It is not acceptable to let players gamble if a casino knows that they are from a restricted country and if the casino plans to refer to the rule about restricted countries whenever a player requests their first withdrawal. This is completely against the rules of fair play, as the casino is knowingly letting a player wager money without a chance to actually win something in return.
Many casinos claim that this is difficult or impossible to implement into their systems, but it is simply about comparing the player's country of residence with the list of restricted or allowed countries; therefore, we do not consider it to be that difficult on a technological level."
Naturally, I am aware that attorneys would take a different tack. I believe that this is the difference.
pre 1 meseca
Postoji samo jedna užasna razlika, a to je da gubici očigledno nadmašuju koristi i stoga se donosi više presuda u korist igrača, ali kazina sada takođe razmatraju isplatu čistih dobitaka nakon odbitka gubitaka. Ipak, kazina uglavnom krive samo sebe. Od 2009. godine, prva presuda Evropskog suda pravde da su njihove platforme nelegalne bez dozvole iz zemlje i potrošač ne mora da zna, niti u principu mora da sazna, da li dotična platforma ima licencu od odgovarajuću zemlju ili samo licencu EU.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Ja imam drugačije mišljenje.
Kazina se pretvaraju da su legalna, ali onda tuže igrača koji je pobedio i tvrde da je ponuda bila nezakonita. Zauzvrat, međutim, oni ne plaćaju presude protiv njih. Misliš da je to pošteno, draga Radka? To je apsolutno mafijaško ponašanje i apsolutno sumnjivo!
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Dear player!
I brought this matter here so you have something to discuss related to the topic. I'm not here to explain the verdict or vote for any involved party because I'm not familiar enough with the case.
Also, I am a bit hesitant to act like a law expert because I'm not.
Feel free to express your opinion on that. Just don't expect some sort of judgement from me.
pre 1 meseca
Neki ljudi se osećaju isprovociranim ovim.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Nezakonito kockanje na mreži sve više izmiče kontroli. Pošto austrijski i nemački igrači sada mogu bez mnogo truda da potraže svoje gubitke od kockanja u kazinima na Malti, sve više kazina sa licencom Curacaoa otvara svoja vrata. Pravi vlasnici obično ostaju skriveni. Trikovi koji se koriste protiv igrača postaju sve drskiji. Advokat sa Curacao-a sada preduzima odlučne mere protiv ovih kompanija.
Curacao kao uporište mafijaških onlajn kazina
Ako bolje pogledate nova onlajn kazina, brzo ćete primetiti da se obično koristi Curacao licenca. Postoje četiri takozvane master licence, koje izdaje Antilephone ili Curacao-eGaming, na primer. Organi za licenciranje nisu sama država, već kompanije koje preprodaju licencu koju dobiju kao podlicence. Trenutno postoje samo minimalni uslovi za dobijanje takve licence: plaćanje godišnjih naknada koje se mogu upravljati i ispunjavanje izuzetno niskih uslova.
O otvaranju potrebnih kompanija, bankovnim računima i podnošenju zahteva za licence brinu se takozvane trust kompanije. Ukupni troškovi su niski. Za oko 15.000 evra možete imati potrebnu strukturu kompanije, dozvolu za kockanje i bankovne račune na Kurasau i, na primer, na Kipru, gde novac korisnika kockanja završava u drugoj kompaniji. Poslovni model aktivnih povereničkih kompanija je: tajnost. U najvećem broju slučajeva, u registru preduzeća se pojavljuje generalni direktor koga imenuje sama poverilačka kompanija - na zahtev stvarnih vlasnika. Oni ostaju anonimni. Saznati ko se zapravo ponaša kao krajnji vlasnik iza onlajn kazina je praktično nemoguće. Broj prevarenih igrača se stalno povećava. Pogođeni ne mogu očekivati pomoć zvaničnih organa. Prevareni igrači ostaju sami sa svojim problemima. Barem skoro, jer se advokat na Kurasau neumorno bori za igrače širom sveta koje su prevarila kazina na Kurasau.
Prljavi trikovi i lažne igre
Anonimnost uključenih ljudi sa sobom nosi mnoge rizike za korisnike kockanja. Pravi vlasnici se osećaju sigurno i često se ponašaju bez stida sa ovom zaštitom od otkrivanja sopstvenog identiteta. Kupci su često zavaravani sumnjivim metodama prilikom isplate, a dokumenti koji su navodno potrebni se proizvoljno traže kako bi se odbilo povlačenje. Postojeća stanja računa se jednostavno zamrzavaju ili brišu iz nerazumljivih razloga. Kompanije koje posluju uglavnom rade kako žele. U većini slučajeva ne moraju da očekuju nikakve posledice. Kockanje na Kurasau još uvek nije pravilno regulisano, postoji nedostatak nadzora, a žalbe nadležnim organima za izdavanje dozvola često ostaju bez odgovora.
Trikovi operatera nikako nisu ograničeni na odlaganje isplata. Provajder Rabidi NV, na primer, koji upravlja velikim brojem različitih brendova kazina sa Curacao licencom, ponekad koristi kopije Novomatic/Greentube i Plai'N Go igara. Ove igre, koje su popularne među igračima, izgledaju kao originali, ali su kopije. Ovaj primerak nije prepoznatljiv prosečnom potrošaču. Tek kada se pogledaju tehnički detalji postaje očigledno: igre se učitavaju sa nezvaničnog servera. Novomatic trenutno istražuje prijavljene slučajeve, ali je ranije potvrdio da su samo igre koje se nude na vin2dai legalne za austrijske igrače.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Zdravo. Sva ova kazina koja rade pod licencom eGaming Curacao su nepouzdana. CURACAO izdaje licence za četiri kompanije, koje zauzvrat izdaju licence hiljadama veb lokacija bez ikakvog nadzora. Dobijanje licence je do sada bilo veoma jeftino. Kazina sa licencom Curacao nisu baš pouzdani i postoje hiljade članaka na ovu temu. Možete li mi reći da li je normalno da novinar koji istražuje slučaj ilegalnog kockanja na Kuraau i pranja novca bude ubijen na plaži usred bela dana (9 snimaka) i da su političari verovatno umešani u ceo proces? Drugi novinar koji je takođe bio zainteresovan za kockanje na Curacao-u morao je da napusti Curacao i bio je stavljen u program zaštite svedoka u Holandiji. Da li se to dešava u normalnoj zemlji? Skoro sva kazina sa licencom za eGaming Curacao su nepouzdana i krše propise. Želeo bih da dam primer koji se ne odnosi na Kurasao, već na licencu iz Kanade. Izgubio sam preko 100.000 evra u ovom kazinu. Ispostavilo se da su imali nisku RTP vrednost i, pored toga, nisu smeli da rade u Nemačkoj. Sa njima je bilo teško bilo šta osvojiti, prevarili su igrače. Pisao sam im, ali nisam dobio odgovor. Pisao sam komisiji koja je izdala licencu, KAHNAVAKE GAMING KOMISIJI. Dobio sam odgovor da to moram da sredim sa kazinom, nisu mogli ništa - ništa novo, pa jedna ruka pere drugu. Nakon slanja e-pošte Moicasino podršci, nakon nedelju dana pristup veb lokaciji sa nemačke IP adrese je blokiran. Pošto nisam imao drugog izbora, napisao sam im da sam spreman da se dogovorim. Ponudili su mi 10.000 evra, odbio sam. Posle dva meseca nisam imao drugog izbora i pristao sam. Dobio sam 10.000 evra od kazina. Naravno, u dokumentima koje sam potpisao nisu ništa priznali, već su napisali da je to bio čin dobre volje sa njihove strane. Sada se pitam da li bi kazino koji je radio nezakonito i namerno smanjio RTP vrednost trebalo da vrati igraču ceo iznos? Zato, molim vas, nemojte mi govoriti koliko su kazina na Kurasau poštena, da posluju legalno i da igrači koji izgube novac u njima mogu tražiti povraćaj novca ako im nije dozvoljeno da rade u toj zemlji. Licenca sa Curacao-a je bezvredna i ne vredna poverenja. Postoje stotine članaka na ovu temu. Rollingslots nije smeo da radi u Nemačkoj, prekršili su zakon i trebalo bi da refundiraju sredstva. Srdačan pozdrav. Ovo je moje lično mišljenje jer kada pročitam neke od komentara na CasinoGuru-u se naljutim. Zanima me da li se većina ljudi na forumu slaže sa mnom. U prilogu je poverljivi ugovor sa moicasino.com kao dokaz. Srdačan pozdrav.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Hello.
Provoked by what, please? This is the real situation that has been unfolding, which is closely tied to the entire discussion. Though discussions might be thought-provoking, it is evident that this is a significant issue given the context of the conversation from the outset. If my memory serves me correctly, no one has ever brought up this event before, but some players even indicated they were aware of it.
I believe that every coin has two sides.
I have already noticed that some threads only function when participants have a similar tone; voicing disagreement with others through opinions is not appropriate for everyone. Please let me know if this is what you meant.
I just brought the information here; the rest is up to each and every one of you.
pre 1 meseca
Nezakonito kockanje na mreži sve više izmiče kontroli. Pošto austrijski i nemački igrači sada mogu bez mnogo truda da potraže svoje gubitke od kockanja u kazinima na Malti, sve više kazina sa licencom Curacaoa otvara svoja vrata. Pravi vlasnici obično ostaju skriveni. Trikovi koji se koriste protiv igrača postaju sve drskiji. Advokat sa Curacao-a sada preduzima odlučne mere protiv ovih kompanija.
Curacao kao uporište mafijaških onlajn kazina
Ako bolje pogledate nova onlajn kazina, brzo ćete primetiti da se obično koristi Curacao licenca. Postoje četiri takozvane master licence, koje izdaje Antilephone ili Curacao-eGaming, na primer. Organi za licenciranje nisu sama država, već kompanije koje preprodaju licencu koju dobiju kao podlicence. Trenutno postoje samo minimalni uslovi za dobijanje takve licence: plaćanje godišnjih naknada koje se mogu upravljati i ispunjavanje izuzetno niskih uslova.
O otvaranju potrebnih kompanija, bankovnim računima i podnošenju zahteva za licence brinu se takozvane trust kompanije. Ukupni troškovi su niski. Za oko 15.000 evra možete imati potrebnu strukturu kompanije, dozvolu za kockanje i bankovne račune na Kurasau i, na primer, na Kipru, gde novac korisnika kockanja završava u drugoj kompaniji. Poslovni model aktivnih povereničkih kompanija je: tajnost. U najvećem broju slučajeva, u registru preduzeća se pojavljuje generalni direktor koga imenuje sama poverilačka kompanija - na zahtev stvarnih vlasnika. Oni ostaju anonimni. Saznati ko se zapravo ponaša kao krajnji vlasnik iza onlajn kazina je praktično nemoguće. Broj prevarenih igrača se stalno povećava. Pogođeni ne mogu očekivati pomoć zvaničnih organa. Prevareni igrači ostaju sami sa svojim problemima. Barem skoro, jer se advokat na Kurasau neumorno bori za igrače širom sveta koje su prevarila kazina na Kurasau.
Prljavi trikovi i lažne igre
Anonimnost uključenih ljudi sa sobom nosi mnoge rizike za korisnike kockanja. Pravi vlasnici se osećaju sigurno i često se ponašaju bez stida sa ovom zaštitom od otkrivanja sopstvenog identiteta. Kupci su često zavaravani sumnjivim metodama prilikom isplate, a dokumenti koji su navodno potrebni se proizvoljno traže kako bi se odbilo povlačenje. Postojeća stanja računa se jednostavno zamrzavaju ili brišu iz nerazumljivih razloga. Kompanije koje posluju uglavnom rade kako žele. U većini slučajeva ne moraju da očekuju nikakve posledice. Kockanje na Kurasau još uvek nije pravilno regulisano, postoji nedostatak nadzora, a žalbe nadležnim organima za izdavanje dozvola često ostaju bez odgovora.
Trikovi operatera nikako nisu ograničeni na odlaganje isplata. Provajder Rabidi NV, na primer, koji upravlja velikim brojem različitih brendova kazina sa Curacao licencom, ponekad koristi kopije Novomatic/Greentube i Plai'N Go igara. Ove igre, koje su popularne među igračima, izgledaju kao originali, ali su kopije. Ovaj primerak nije prepoznatljiv prosečnom potrošaču. Tek kada se pogledaju tehnički detalji postaje očigledno: igre se učitavaju sa nezvaničnog servera. Novomatic trenutno istražuje prijavljene slučajeve, ali je ranije potvrdio da su samo igre koje se nude na vin2dai legalne za austrijske igrače.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Hello.
That is a really great addition; it took me a while to read it all. 🙂
While casinos are profit-driven businesses, any reduction in fixed costs is generally welcomed, I believe that the main reason Curacao, and other similarly acquired licenses, have become so popular with international and offshore companies is because of their moderate regulations and low costs. Decentralized laws, regulations, and requirements, on the other hand, leave far too many blind spots.
Regretfully, the current approach to locally restricting "illigal" gambling also serves to attract more highly vulnerable players or even casual players to the unregulated websites. A certain amount of international regulation, maybe established for entire continents rather than for individual nations, would, in my opinion, lessen the harm.
Speaking about harm now, I prefer to have the choice to play not just in a locally licensed casino but also in any other casino of my choice. At any casino I like to play at, I am willing to accept the consequences of losing.
This explains why offshore casinos continue to be so well-liked, I'd say.
As a result, they favor welcoming participants from highly regulated markets. Legality is not something that interests me personally, and I am well aware that most players here do not feel the same way I do. However, I see no reason to take the casino to court as long as these establishments treat these players fairly and permit them to play and withdraw just like everyone else.
On a local level, there is also the issue of self-excluded players. I agree that things are entirely different—or, perhaps more accurately, far worse—in that regard. I assume that if I were to develop an addiction, I would view things entirely differently.
The following is likewise a fairly intricate point:
I just had a conversation about "fake games" with our data team yesterday. We both agree that players can hardly tell original games from copies these days, and that certain providers occasionally use what are essentially "unofficial servers." We have seen games loading from strange sources in the past; because we could not keep up with the provider, we added a warning to players. This game provider contacted our Data Team quickly after the warning was released, stating something like, "It is ok, these are our servers anyway, we just do not want to use the usual one."
I have some theories, but I dare not guess why. Well, theories only.
No wonder many players feel like something is not right with the gambling industry. 🙁
In any case, it was nice talking to you. Thank you.
pre 1 meseca
Dobro jutro!
Naravno da bi morao.
Problem sa vama je što ste pristali na nagodbu, svakako uz klauzulu o poverljivosti. To znači da su svi pravni zahtevi sada rešeni poravnanjem.
Srdačan pozdrav
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
Prema poslednjoj sudskoj praksi, koju sada prate mnogi sudovi, do OLG-a, nije presudno da li je igrač znao za to ili ne, skoro svi sudovi u Austriji sada takođe sude potpuno isto.
Automatski prevedeno:
pre 1 meseca
I believe I came upon it in an article. I appreciate you bringing that up.
It matters, in my opinion, if the player was aware of the license prior to the deposit. But I said, that's because I'm more focused on overall fairness than legal matters. I am aware of how poorly it fits in here.
