Igrač iz Grčke traži punu refundaciju jer je njegova zemlja jedna od ograničeniһ. Igrač je izjavio da je neko vreme nakon registracije naloga njiһova zemlja proglašena za ograničenu zemlju, ali je igraču bilo dozvoljeno da nastavi da deponuje i igra, pa je smatrao da treba da im bude vraćen novac. Kako je igrač uplatio i igrao svojom voljom, a nikakva sredstva od njiһ nisu oduzeta, smatramo da nema dovoljno osnova za povraćaj novca i žalba je odbijena.
Čekam od 4. 4. 2021. da primim ažuriranje povrata novca koji sam zatražio zbog dozvole da ograničeni gost iz države igra u kasinu. Štoviše, još jedan razlog zbog kojeg zahtijevam povrat novca je taj što mi podrška godinama dozvoljava da koristim vpn kako bih mogao koristiti kasino i vršiti depozite i igrati restrcited dobavljače softvera, što je protivno uvjetima i odredbama betsafe-a. Komisija za igre na sreću moje države Betsafe je na crnoj listi od 2013. godine. Kazino se nije pridržavao obavijesti i dozvolio mi je da se registrujem 2015. godine, a također ću biti član godinama do sada, ne obavještavajući me da imam ograničenu državu kako je navedeno u uvjetima i odredbama (ograničene zemlje) i dopuštajući mi da koristim vpn koji je protiv betsafe-ovih vlastitih uvjeta i odredbi.
Dragi Rafail,
Hvala vam što ste podnijeli žalbu i proslijedili sve relevantne snimke zaslona i komunikaciju. Žao mi je zbog vašeg problema. Provjerio sam uvjete i odredbe i evo što sam pronašaohttps://www.betsafe.com/en/terms-and-conditions :
„Ko može igrati
Da biste igrali igre na web lokaciji, morate biti:
stariji od 18 godina ili stariji od zakonskog uzrasta za kockanje u zemlji iz koje igrate;
nema prebivalište u Afganistanu, Albaniji, Alžiru, Angoli, Australiji, Austriji, Bahreinu, Belgiji, Kini, Hrvatskoj, Kubi, Češkoj, Danskoj, Eritreji, Estoniji, Etiopiji, Francuskoj, Gruziji, Grčkoj , Grenlandu, Gvadalupi, Gvajani (Francuska Gvajana ), Mađarska, Hong Kong, Indonezija, Jordan, Iran, Irak, Italija, Kuvajt, Latvija, Libija, Litvanija, Malezija, Martinik, Mauritanija, Mauricijus, Maroko, Ostrvo Norfolk, Sjeverna Koreja, Oman, Pakistan, Portugal, Katar, Rusija, Ruanda, Saudijska Arabija, Srbija, Slovenija, Somalija, Južni Sudan, Španija, Sudan, Sirija, Turska, Tunis, UAE, Ujedinjeno Kraljevstvo, Jemen, Sjedinjene Države i njene zavisnosti, vojne baze i teritorije, uključujući ali ne ograničavajući se na Am. Samoa, Guam, Marshallova ostrva, ostrva N. Mariana, Portoriko i Djevičanski otoci. "
Budući da ne postoji mogućnost registracije računa iz ograničene države (pogledajte snimak zaslona ispod), volio bih da prilikom otvaranja računa obavijestite koju ste zemlju odabrali. Možete li proslijediti detalje svog računa?
Razumijem da bi se moglo činiti puno pitanja, ali sve tražene informacije su ključne ako želimo nastaviti s ovim slučajem. Unaprijed zahvaljujem na odgovoru.
Srdačan pozdrav,
Petronela
Vjerovali ili ne, izabrao sam Grčku kao zemlju. Štoviše, kad sam se registrirao, događalo se puno problema s depozitom. Nakon nekog vremena nisam mogao uplatiti nikakav depozit, pa sam zatražio podršku zašto i kako to možemo popraviti. Podrška mi je rekla da s njihove strane nije bilo problema, pa su predložili da koristim VPN koji je zabranjen u uvjetima i odredbama, jer igrač može vršiti depozite metodama depozita koje uopće ne bi smio dopustiti i igrati slotove od strane dobavljača softvera ne bi smio dopustiti da svira (kao što su netent slotovi koje stanovnici Grčke zabranjuju igranju jer to nije dozvoljeno). Dozvola za korištenje VPN-a započela je od 2016. i tako dalje. U 4/4/2021, otišao sam na chat uživo i zatražio podršku da li grčki igrači smiju ovdje igrati ((imajte na umu da je do 4/4/2021 moj račun otvoren) i podrška mi je rekla da betsafe nudi svoje usluge grčkim kupcima. Još jedna stvar koju bih želio naglasiti je da sam 13/02/2016 putem chata zatražio da trajno zatvorim svoj račun zbog gubitka i nikad pobjede (tada odgovorni alati za igre nisu bili dostupni) i umjesto toga ponuđen mi je bonus. 26.3.2016 zatvorio sam svoj račun i on je ponovo otvoren.
Želim odgovoriti na bilo što, zato me slobodno pitajte bilo što dodatno.
I još nešto. Nakon registracije na betsafe.com, nakon nekog vremena nisam uspio koristiti službenu stranicu, jer mi je očigledno bilo ograničeno, pa mi je betsafe predložio da koristim betsafe23.com. I ja imam dokumente da to dokažem.
Puno vam hvala na odgovoru. Da li dobro razumijem da je Grčka, kada ste otvorili račun, i dalje bila dostupna iz padajućeg menija tokom registracije? Možete li, molim vas, savjetovati od kada ste član Betsafe Casina?
Postoji li šansa da ste sačuvali snimku ekrana detalja svog računa (s vidljivom zemljom prebivališta) prije nego što vam je pristup ograničen? Hvala vam puno unaprijed.
Puno vam hvala što ste pružili sve potrebne informacije. Sada ću vašu žalbu prenijeti na kolegu Jozefa koji će vam biti u pomoći. Želim vam puno sreće i nadam se da ćete u bliskoj budućnosti vidjeti kako se vaš problem rješava na vaše zadovoljstvo.
Zdravo.
Izuzetno cijenim što ste podijelili svoja iskustva s timom Casino Gurua. Sada ćemo pokušati stupiti u kontakt s kasinom.
Kazino je u potpunosti svjestan žalbe ovdje. Casino je u tri navrata pregledavao povrat novca.
1. Ograničena zemlja
2. Dopuštenje VPN-a (zabranjeno u terminima)
3. Zahtjev za trajno zatvaranje računa 13.2.2016. Zbog prevelike potrošnje (podrška umjesto zatvaranja, dala je 50 eura) I trajno zatvaranje 26.3.2016. Ali račun je otvoren i izvršeni su depoziti. (Račun je otvoren do 4.4.21)
Betsafe ne slijedi direktivu MGA kada je u pitanju postupak za žalbe.
Betsafe ovdje ima pošten casino naslov, tako da se zaista nadam da će predstavljati naslov.
U slučaju da Betsafe ne odgovori, volio bih da žalba bude označena kao neriješena. Kontaktirat ću zvanična regulatorna tijela.
Odlučio sam kontaktirati Ecogra po ovom pitanju. Betsafe se više ne pridržava postupka za žalbe navedenog u uvjetima i odredbama betsafea i direktivi Mga.
Budući da nismo dobili odgovor od kasina u vezi s problemom, prisiljeni smo zatvoriti žalbu kao 'neriješenu'.
Kazino ovu žalbu može otvoriti bilo kada.
Dragi Rafaile,
Kazino je zatražio da se ova žalba ponovo otvori i pružila informacije u vezi sa slučajem.
Objašnjeno je da kada ste se prvobitno registrovali, vaša zemlja nije bila ograničena. Dalje je navedeno da je nešto kasnije pokrenut drugačiji sajt posebno za grčke igrače i da vam je to tada objašnjeno.
Možete li, molim vas, pojasniti da li je to bio slučaj?
Srdačan pozdrav,
Adam
Ćao da. (Veoma mi je žao, ali prošlo je 2 godine od podnošenja moje žalbe)
U svakom slučaju, bio sam impresioniran što je Betsafe otvorio žalbu, svaka čast na tome.
Zdravo Rafail,
Hvala vam na odgovoru, cenim da je prošlo mnogo vremena od kada je vaša žalba prvobitno podneta.
Mogu li da vas zamolim da pojasnite da li smatrate da je stvar rešena?
Srdačan pozdrav,
Adam
Ne, koliko se sećam, nisam video nikakav povraćaj ili bilo kakav manji refundiranje na svom nalogu. Hehe.
ps Želim da dodam: Betsafe je takođe napravio veoma važnu klauzulu (VPN zabranjen u svim slučajevima) koja nije primenljiva za mene. To znači da nakon što sam obavestio Betsafe da nisam u mogućnosti da koristim željene metode plaćanja na alternativnoj veb stranici (betsafe23,25 itd.) Rečeno mi je da koristim VPN navodeći da oni nisu protiv toga. Na ovaj način, načini plaćanja koje sam odabrao mogli su da obrađuju samo bilo koju uplatu, inače ne bih mogao zbog ograničenja sistema plaćanja.
Takođe, kada je u pitanju prethodno pitanje „Objašnjeno je da kada ste se prvobitno registrovali, vaša zemlja nije bila ograničena. Dalje je navedeno da je nešto kasnije pokrenut drugi sajt posebno za grčke igrače i da vam je to tada objašnjeno.''
Mogu vam reći da nisam znao za alternativnu veb stranicu. To mi je tada dalo odeljenje, navodeći da je baš kao zvanična veb stranica i da je za igrače u regionima koji imaju problema sa zvaničnim sajtom. Nikada nisam bio obavešten da je alternativni veb sajt napravljen za igrače koji su ograničeni na zemlju. Da je tako, ne bih igrao.
Evo nešto što sam hteo da kažem. Sva onlajn kazina koja su licencirana od strane ozbiljnih regulatornih organa/tela, kao što su MGA ili UKGC, obavezna su da poštuju neka pravila ili direktive. Jedna od njih je da se ne prihvataju igrači iz odabranih regiona, a takođe se ne dozvoljavaju igrači (posebno kada je igrač ograničen na zemlju) da maskiraju svoju IP adresu kako bi mogli da pristupe veb lokaciji ili da igraju ograničene slotove od strane dobavljača softvera ili da koriste metode depozita koji su blokirali sve transakcije kroz sistem gatevai-a, kako bi stvari bile transparentne i kako bi se obezbedilo bezbedno okruženje za igre. (MGA je objavio mnoge direktive i duboko verujem da su sva ozbiljna onlajn kazina licencirana od strane MGA veoma stroga kada su u pitanju ograničenja zemlje i korišćenje VPN-a)
Zbog toga, mislim da kao nestručnjak po ovom pitanju, čak ni jedan kazino sa MGA licencom ne dozvoljava igračima da maskiraju svoju IP adresu, dobiju pristup kazinu, koriste opcije depozita koje uopšte ne bi bile dostupne, igraju slot igre provajdera koji uopšte nisu dozvoljeni, ali ćete naći dosta onlajn kazina koji nisu licencirani ili licencirani od strane Curacaoa.
Kao što vidite iz dokaza koje sam vam prosledio, dotični kazino je ponudio alternativni link za pristup veb lokaciji navodeći da je kreiran za igrače u različitim regionima koji mogu imati problema sa prijavljivanjem na svoj nalog. Nijednom mi je rečeno da sam ograničen na zemlju. Kada sam ih konkretno pitao, rečeno mi je da nisam.
Štaviše, nisam mogao da izvršim bilo kakav depozit preko alternativnog veb-sajta, jer metode depozita koje sam tada imao, nisu mi dozvolile da obradim bilo kakvu uplatu Betsafe-u, jer mi očigledno nije bilo dozvoljeno da napravim bilo kakav depozit u tom konkretnom kazinu. Ali, dozvoljeno mi je da maskiram svoju IP adresu kako bih zaobišao ograničenje odeljenja Betsafe tada, kako bih nastavio da uplaćujem depozite, iako je jasno rečeno (video sam to godinama kasnije) da je tako nešto zabranjeno , jer se očigledno radi o terminu koji mora biti primenljiv u svim slučajevima ( posebno u ovom ), to je verovatno mera da se stvari drže transparentnim, poštenim i bezbednim prema MGA.
Betsafe je morao:
Da je Betsafe uradio bar jedan od gore navedenih zadataka, moj račun bi bio zatvoren ili neaktivan zbog nemogućnosti deponovanja.
Pravi način je da se povraćaj uplati na moj račun ako je Betsafe zaista pošten i siguran.
Zdravo Rafail,
Hvala na dodatnim informacijama. Čekam više informacija od kazina, da li mogu da vas zamolim da potvrdite sporni iznos? Da li tražite povraćaj vaših depozita iz određenog perioda?
Srdačan pozdrav,
Adame
Da, traženi iznos se odnosi na period korišćenja alternativne veb stranice i VPN-a. Možda postoji šansa da iznos bude malo manji u slučaju da ga nisam pravilno izračunao.
Zdravo Rafail,
Želeo bih da razjasnim još nekoliko detalja o slučaju, ako mogu. Kazino navodi da vam ni u jednom trenutku nisu oduzeta sredstva i da je vaša poslednja runda igre odigrana 5.3.2017. Možete li potvrditi da li je ovo tačno?
Takođe bih želeo da znam da li ste ikada uspešno povlačili sredstva dok ste koristili ovaj nalog.
Hvala unapred na saradnji.
Srdačan pozdrav,
Adam
Zdravo, kada je u pitanju konfiskacija novca, ne, nisam imao ništa oduzeto.
Ne sećam se da je moja poslednja runda bila 3/5/17. Ako odeljenje to izjavi, mogu da prihvatim.
Kada je reč o povlačenju, sećam se da sam povlačio sredstva početkom 2015. godine . Pošto je moj nalog ograničen i alternativna veb lokacija ne radi, više ne mogu da ulazim i proveravam.
Želeo bih da znam zašto mi je Betsafe dozvolio da koristim alternativnu veb lokaciju dok je moja zemlja bila ograničena i zašto mi je Betsafe rekao da koristim VPN dok postoji važna klauzula ( klauzula koju svi kazina sa licencom mga prate zbog direktiva i zaštite politike igrača i sredstava ) je naveo da je „VPN zabranjen" što je primenljiva klauzula za svakog igrača.
Zdravo Rafail,
Hvala za pojašnjenje. Ovde je problem, koliko sam razumeo, u tome što ste igrali i koristili veb lokaciju po sopstvenoj želji. Kada ste kreirali svoj nalog, vaša zemlja nije bila ograničena, a pošto ste više puta deponovali, a takođe i povlačili, nisam siguran da postoji osnov da zahtevate povraćaj novca koji ste prokockali pošteno.
U jednom trenutku, kazino je prestao da prima igrače iz Grčke, ali ako vam ništa nije zaplenjeno, ne mislim da tu možemo nešto da postignemo. Kazino je napomenuo da ste prethodno podneli žalbu Upravi za igre na sreću Malte, da li je to tačno? Ako jeste, možete li mi reći kako su reagovali?
Srdačan pozdrav,
Adam
Hteo sam da uložim žalbu, ali sam odlučio da to ne učinim zbog drugih ličnih stvari kojima sam morao da prisustvujem.
Kontaktirao sam ecogru, ali mi je rečeno da prihvataju žalbe građana Velike Britanije ako se tačno sećam.
Razumem da kada sam se registrovao na Betsafe-u moja zemlja nije bila ograničena.
Ali to je na kraju bilo nakon moje registracije.
Kako bi trebalo da bude pošteno igranje kada kazino sa mga licencom dozvoljava igraču koji na kraju ne može da deponuje zbog ograničenja zemlje, da koristi VPN? Zašto svaki drugi kazino sa mga licencom ograničava korišćenje vpn-a za sve igrače?
Da je Betsafe primenio klauzulu umesto mene, moj nalog bi bio neaktivan/zatvoren, jer su mi svi načini plaćanja bili ograničeni.
Takođe bih voleo da Betsafe i casino.guru razmotre ovo.
Kada se termin objavi u kazinu sa mga licencom, on je napravljen u svrhu poštovanja zakona i, naravno, pravila, direktiva i politika.
Nije fer da onlajn kazino iskoristi termin tako što ga čini neprimenljivim za igrača, da bi kazino imao još više koristi. Kazino je bio odgovoran da uskrati vpn dodatak. Betsafe je od trenutka znao da nisam u mogućnosti da napravim nikakve depozite jer je svaki metod bio ograničen na mene i umesto da uskrati VPN, omogućio je da ima više koristi.
Ako se igrač registruje u onlajn kazinu i kasnije njegova zemlja postane ograničena, da li će mu kazino sa mga licencom dozvoliti da koristi VPN da nastavi sa deponovanjem i igranjem? Ne.
Inače zašto su uslovi za?
Tada je onlajn kazino licenciran od strane MGA prestao da prima igrače iz mog regiona. Obavestilo me je i učinilo da moj nalog bude neaktivan. (Nije mi bilo dozvoljeno da koristim VPN jer je zabranjeno)
U drugom onlajn kazinu koji je ponovo licenciran od strane MGA, gde moje metode depozita nisu bile dostupne (zbog ograničenja zemlje), odbio je VPN dodatak.
Kako Betsafe može to da uradi?
Evo dodatniһ dokaza gde mi kazino savetuje da koristim VPN dok više ne mogu da nastavim da igram.
Mogu da pošaljem dodatne dokaze da to potkrepim ako se od mene traži.
Zdravo Rafail,
Һvala na dodatnim informacijama. Čekam da kazino dostavi potvrdu o datumu kada su prestali da primaju igrače iz Grčke, ažuriraću po dobijanju odgovora.
Srdačan pozdrav,
Adam
U redu, prema onome što sam obavešten, Betsafe je obavešten od strane komisije za igre u mom regionu da joj nije dozvoljeno da nudi svoje usluge sredinom do kraja 2015-2016, tačno kada su mi zvanična veb stranica i metode depozita postali nedostupni.
Hajde da vidimo..
Zdravo Rafail,
Kazino je naveo da niste koristili svoj nalog od 5.3.2017. kada ste poslednji put igrali. Dalje je navedeno da su registracije grčkiһ igrača prestale da se priһvataju nekoliko meseci pre pokretanja grčke licencirane veb stranice Betsson.gr u junu 2021.
Sһodno tome, ako je kazino i dalje primao grčke igrače dok ste (i nakon) koristili svoj nalog, ne vidim da ovde postoji osnova za refundiranje.
Naveli ste da su grčki igrači bili ograničeni od ranijeg datuma (od sredine do kraja 2015-2016) i da je to bio razlog za probleme koje ste imali sa korišćenjem sajta/metoda plaćanja.
Da li imate bilo kakve dokaze koji bi potvrdili da su grčki igrači postali ograničeni u ovom trenutku?
Srdačan pozdrav,
Adam
Zdravo, da, Betsafe je dodat na crnu listu komisije za igre u 8. izdanju 24. aprila 2016.
Evo dokaza. һttps://vvv.gamingcommission.gov.gr/indek.pһp/deltia-tipou-blog/247-black-list-ekdosi-8a
Takođe, grčka veb stranica koja prikazuje listu 8. izdanja.
Betsafe je 
tamo
Osim toga, nemam nikakav drugi dokaz.
Što se tiče mog pitanja o dozvoli VPN-a, zašto je to bilo dozvoljeno?
Imajte na umu da ću poštovati vašu presudu, bez ljutnje.
Zdravo Rafail,
Һvala na dodatnim informacijama. Pregledaću ceo slučaj još jednom i uskoro ću objaviti naše zaključke.
Srdačan pozdrav,
Adam
Dragi Rafaile,
Priһvatamo situaciju kada kazino dozvoljava igračima iz ograničeniһ zemalja da otvore nalog i igraju sve dok to ne iskoriste kao priliku da ponište legitimne dobitke igrača. Jednostavno rečeno – ako kazino dozvoljava igračima iz ograničeniһ zemalja da deponuju i igraju, trebalo bi da isplate i svoje dobitke.
Situacija sa ovim konkretnim slučajem je malo drugačija. Zemlja u kojoj ste se registrovali nije prvobitno bila ograničena, ali je to postala kasnije. Zatražili ste povraćaj novca jer ste izjavili da vam je dozvoljeno da nastavite da igrate preko sajta za ogledalo i uz korišćenje VPN-a, nakon što je vaša zemlja ograničena.
Problem je u tome što ste to učinili svojom voljom i pošto ste deponovali, igrali, pa čak i povlačili, a ništa vam nije zaplenjeno, ne verujemo da postoji dovoljan osnov da vam kazino isplati bilo šta novac.
Zbog toga ćemo odbaciti žalbu, jer u ovom slučaju ne možemo ništa više da se nadamo da ćemo postići.
Žao mi je što ovom prilikom nismo mogli biti od veće pomoći.
Srdačan pozdrav,
Adam
Besplatni profesionalni edukativni kursevi za zaposlene u online kazinima usmereni na najbolje prakse u industriji, poboljšanje iskustva igrača i pošten pristup kockanju.
Inicijativu koju smo pokrenuli s ciljem stvaranja globalnog sistema samoisključenja, koji će omogućiti ranjivim igračima da blokiraju pristup svim mogućnostima online kockanja.
